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RTS游戏到底能不能走出靠反射神经分高下尴尬局面

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更新:07-09     编辑:     来源:    


  •      RTS作为最早的电竞项目,逐渐变成了操作要求性最高的游戏。操作能力在生理学上说白了就是反射神经能力这是一个可以训练但是一般人永远也达不到最高境界的身体素质说白了基因差异不是练练就能弥补的。这是科学反复证明的事情。RTS游戏尴尬之处就在于如此高的反射神经能力带来的微操,在顶级层面上给游戏操作者本身带来的快感却及其微小,你这波操作打出30人口的差距,一个懈怠就可能送出60人口的差距,必须高度精神集中必须有高度的操作纪律性来执行重复的操作。如履薄冰到最后一刻才能获胜。这是竞技性最高的RTS的所必备的素质。否则不足以分出高下。说白了 太累。最顶尖NB的人不能去其他地方找快感么。于是MOBA类游戏火了,键位少,双杀 3杀 4杀的快感却很容易得到。即是是最后输了 我也爽了不是。RTS现在作为观赏性最高的电竞项目之一,厂商也想过创新。我们可以看得很爽,但是操作可以不那么累也可以。于是就各种结合以至于出现了和卡牌游戏结合的RTS,召唤部队进场扔扔牌就可以了。但是各种创新带来一个问题,操作努力和胜利获得感不匹配,太容易就能赢的游戏你玩啊??赢了也看不出你操作NB的游戏你玩啊??而MOBA类游戏恰好就是操作和获得感成就感结合很好的游戏。要显出自己NB那就得拼反射神经,就得机械式训练。但是快感又不如其他游戏。
    所以说RTS已经进入了一个死胡同而且创新看不出路子。竞技性 观赏性 操作者成就感天然就无法平衡。。。。好像就没有什么新路子可以走了呢
    最后说一点我为什么要谈到让菜鸟也爽而不是单纯说竞技性因为让大量的初学者拥有一定快感是把盘子做大的基础。。MOBA为什么抢了RTS的基本盘就是这个原因,RTS反复练习获胜带来的快感根本和MOBA用相同努力带来的快感不能比。没有了基本盘,也就没有了钱途,似乎就是这么个死胡同。。。。

    楼下提到了全战英雄连系列这些游戏有一个弱点节奏太慢。。。。。不适合商业化,节奏合适控制在传统体育竞技想当时时间 ,操作难易度适中有大众基本盘 竞技性好 观赏性好 商业化 似乎是不能兼顾的


    网友评论:
    无论 什么游戏都会朝这个方向发展,不这样的话你怎么比得出哪个更强,一场比赛下来全员第1名还有什么意思
    去下棋啦
    简单啊,做成回合制的
    游戏操作者是一个职业,最优先目标是赚钱而不是让职业玩家玩得高兴
    英雄连这样的估计可以走出去,就是2代无脑黑苏联,让我给弃了(别说我是黄俄,有人说英雄连2这种对苏联的黑法只有波兰人可以玩的津津有味)
    反正现在星际2论坛大家基本上都在讨论合作模式打电脑了,换个指挥官换种打法,十几二十分钟一盘,再刷刷经验升个级

    单纯pvp大家都觉得太累

    让大量的初学者拥有一定快感是把盘子做大的基础。。MOBA为什么抢了RTS的基本盘就是这个原因,RTS反复练习获胜带来的快感根本和MOBA用相同努力带来的快感不能比。
    联合对抗AI才是RTS的正确历史走向
    楼主,结合帖子内容,你这标题好像是病句


    入门和成为职业是两个不同的情况,成为职业后就必须有胜负,入门的时候胜负本身就不那么重要,重要的是要能吸引人

    没办法,字数限制
    不依靠反射神经的很多啊
    水雷的战争黎明和英雄连这种操作小队而不是单兵且走位全看脸的就完全不依靠反射神经啊
    朋友全面战争了解一下。

    加大战争规模,加大随机性都能很好抑制微操的重要性。除了全面战争系列,像横扫千军和家园都不怎么吃微操。
    一位理科生建议你把“尴尬”改为“的新”
    8018年了,也就傻吊暴雪还心心念念想着一切追求竞技性


    我主楼还忘了写一个问题,那就是电子竞技化,赛事商业化。没有基本盘不让菜鸟也有爽的机制也就没有基本盘,那就成了不来钱的硬核类游戏了
    我不信打RTS的比打格斗的反射神经还快
    不拼这些物理上的极限,又要能搞电子竞技,游戏估计会变成没几个观众看得懂的东西了
    这是愚民宣传
    对于一般人来说
    有清晰的脑子
    比瞎JB一顿操作好得多
    实际上一般游戏除了某些顶级职业,连高手有时候都脑子不够用A
    否则这游戏小学生早就称王了
    再就是不少大龄选手的活跃
    我觉得FPS才是楼主说的情况,反射苦手的人永远冒头死,不知道谁在打我
    其实真实打仗一直都没有RTS那样的即时操作调度能力

    或者说真实打仗在追求这样的调度能力

    我之前想过要是有RTS可以给单位做应急预案的就好了

    比如说一旦遇到什么情况就怎么打之类的这种提前操作

    这样起码可以让我这种反应慢的人也有操作指挥大局的感觉。。。。

    能进行战略战术思考的同时操作还同时能反应自己的思考的是绝顶高手。。。。
    可是大部分时间内科学证明只要反射神经就够了。。。。

    然而你的问题是字多打了...

    真是华语第一暴黑论坛啊,什么事情都能扯到暴雪身上
    rts不行主要是学习成本高,从而造成的正反馈薄弱吧。上来打好多盘不入门被真人甚至电脑虐菜,怎么可能会好玩呢……的确我觉得合作模式才是出路
    给你讲个笑话,RTS需要的反射神经能力。工作记忆还差不多,反射神经能力和FPS、格斗类比比?职业星际2选手的aimbooster初见平均成绩1分钟都不到
    lz都说过是竞技了呀,竞技比什么,不就是训练和天赋,而且天赋还更重要。以至于做大盘子,单人剧情模式做得好一点,多搞些外传,人气角色dlc维持热度不就行了。

    真不是黑暴雪,只有暴雪还在起码本着负责的态度做RTS了(注意已经不是做游戏态度已经不是努力认真了,已经掉到负责了)
    rts游戏之所以难,并不是因为需要控制的单位多才难.以war3为例,正式比赛中玩家需要操作的作战单位(不含造兵建筑和正在采集的农民,含拉到前线的农民)通常情况下也就不到10个.有些时候比如不死骷髅海,人族一大片破法和民兵.虽然单位多,可是操作都是编队一框,甚至根本不操作,用来吸收伤害.

    难的地方是所有的单位都无脑只听键盘鼠标操作..可是在体育类游戏,比如ea的足球,冰球等,虽然场上活动的单位很多,可是玩家只要操作需要重点控制的1,2个.对它们下的指令也比rts游戏复杂的多.如果以后rts允许玩家对单位下达战略指令,甚至是可编程的指令,比如有英雄存在时优先攻击英雄,为每个敌方单位加负面buff等.就容易上手多了

    我回复的是那位把节奏往黑暴雪上带的

    有啊,最高指挥官啊
    RTS观赏性高我能笑一年

    暴雪还在做哪个RTS了。。。炒WAR3冷饭吗
    该试试战争黎明2了,单位移动的黏着感还挺魔性的

    这还不够负责 不接近于尽义务???
    rts只是个游戏类型,为什么非要当成竞技来玩?

    —— 来自 HUAWEI KIW-AL10, Android 6.0.1上的 v1.3.2.2
    玩英雄无敌3去啊,回合制多好。
    星际和魔兽当年能成功,完全是因为当时人都闲的没事……
    竞技这种东西,不强的人根本没有正反馈


    任何竞技到最顶层都是最强的人才有正反馈。但是之有顶尖高手才有快感的的游戏没法竞技商业化呀。
    就好比围甲是竞技,足球也是竞技。围棋中国成绩还远超足球,但是围棋再怎么招商也不可能招得过足球,为什么围棋太难了呀。。。。
    星际2
    鸡巴人apm 400
    我大哥apm 180
    但是接班人打不过我大哥

    —— 来自 ZUK Z2121, Android 7.0上的 v1.3.2.0-play

    说到底要有随机性。

    比如国粹麻将,一般认为高手vs熟练工的话,胜率能到27%以上就很不容易了,高手对新手能勉强突破30%。(大家瞎打的话胜率是25%)

    然后根据统计学,每周打4次,每次打4小时,打上一年的话,高手大概率能赢钱。

    又比如moba,概率主要在匹配这里,有时给你个神队友,有时给你个猪队友。
    另外以dota为例,一度最火的rd模式,就是选英雄上都有一定的随机性,而不是打比赛的完全针锋相对。

    家园这种慢节奏的RTS根本不需要对兵太多的操作,做好侦查造出克制兵种就赢了…

    —— 来自 Sony L50t, Android 4.4.2上的 v1.3.2.2

    那都是指哪打哪的老fps,像是quake/cs

    新fps加入各种枪械机制,狙击手瞄个人还得等半天。
    不理解dota类游戏有什么好玩的
    最享受5d狗赢之后听对面敲桌子。。。

    可以试试彩虹六号啊朋友,杀人就从背后干!
    会去比操作,是因为大家都找到了最优解,胜负就取决于这一点点的操作了。
    那么就别让玩家轻易找到最优解,地图改随机的,多打几场来平衡随机性造成的运气问题。
    某电影里面NASA召集了一群人去太空其中飞船驾驶员是一名世界电子游戏冠军就是因为他有着世界上最快的神经反射速度

    电子游戏的最大化商业路必须是竞技化.你们看fifa什么也不干,2018年预计收入55亿美元.反观暴雪.开发那么多游戏,还要花钱维护服务器,2017年营收也才60亿美元.

    不搞竞技卖转播权,收广告商赞助.难道还卖魔兽点卡吗?

    星际当年网吧8连坐都是4v4的,和moba也差不多了,专注单挑的人是一小撮。

    war3当年号称买世界编辑器送剧情战役,99%的玩家在玩rpg地图。

    cs彩逼也能玩的开心做好自己的支援工作,打quake3多人deathmatch彩笔就是在陪玩但偶尔也能爽一下。网吧打quake3 1v1?不存在的,没人愿意被虐还毫无还手之力。


    往编程方向走,双方比赛前先对自己的部队编好反映程序
    然后放进去自己打。。。。这样就不考验反应速度了!

    mugen那样的

    十年前我也经常在网吧和同学n连坐war3和星际
    但是我同学没几个会玩的,当时我带一个电脑打对方四个人……对方都打不过
    综合来说游戏体验肯定不够好

    那是差距太大了,我们当年星际4v4玩最好的那个经常被对面合伙前期rush掉。

    队友也未必去救他,多数更喜欢选择换家。

    另外war3的话,高手和菜鸟的差距更大,一顿微操兵都死不掉,而且前期rush更好防,再加上你能nvn不如开一局3c或者battelship了。
    RTS可以考虑走全面战争的套路啊。
    rts可不止是靠反应,侦查和大局观同样重要
    为什么rts操作努力和胜利获得感就不匹配了呢?跟同一个人打输了一整夜最后赢了一盘都能爽到爆,就好像苦思冥想解了一道难题的感觉
    至于让菜鸟也能爽,需要改进的其实是匹配机制,降低上手难度,菜鸡互啄也有菜鸡互啄的乐趣,本来低端局和高端局就是两种游戏

    文明

    横扫千星,英雄连,战争黎明2

    附议

    全战和横扫千军系列千军万马的冲杀才是这种游戏的本味
    大哥,即时战略游戏即时战略游戏,微操是一方面。做出正确决策的速度才是最重要的。靠微操作为主要决定胜负的力量,干嘛星际要简化操作,为什么不保留12个单位的编队,这样不是更能拉开距离,更有观赏性?
    对我来说反正玩不来竞技,做点轻娱乐合家欢休闲向RTS就挺不错。我不想搞什么微操甚至都不想仔细研究什么严格兵种相克,就跟红警二一样框几十个动员兵同时突突能把大楼突突爆一样就够了,偶尔穿插黑色幽默调剂调剂,过20年以后还让人记得,这再好不过了

    —— 来自 HUAWEI FRD-AL00, Android 7.0上的 v1.3.2.2


    我觉得让微操的成分下降是正确的方向,但应该用思考和决策的成分补上,这样能不至于缩小人和人之间的差距,而随机性则会严重破坏游戏的pvp,pvp应该是能让人明确的分出实力高下才对
    实际上TA/SPC系不需要反射神经..
    但是..就是冷...

    BLZ做的RTS..
    我只看到了无尽的"平衡性"调整

    文明,了解一下

    只要1V1,无论游戏怎么设计,初学者面对有一定基础的人都是被碾压,都不可能获得什么快感。
    MOBA更火不是因为对天赋要求小,而是多了团队的配合,这种快感是1V1所没有的,而且团队的存在也能一定程度上弥补个人水平的差异。
    RTS团队战很难搞,一个是平衡性,三个种族的话,1V1也就需要考虑三种对抗的平衡,2V2需要考虑十余种情况,3V3、4V4更多,二是观赏性,前期大量初级兵乱A,如果能拖到中后期的话,就是几百人口的部队N条战线都在打,OB要疯。
    完全同意。所以我当初说魔兽争霸4让他们上触屏。还大幅强化ai自动操作。


    文明不是rts,再说拿来打pvp的话,运气成分还蛮大的
    而且不知道是不是大部分,我打过的有限几次网战老外破事特别多,初期他不看好工人被抢了就唧唧歪歪,被rush了也是

    有运气成分就对了

    暴雪为了平衡性已经走火入魔了,为了平衡性摧毁游戏性才是邪路

    你要说暴雪现在游戏不怎么好玩我同意,但运气成分和游戏性有什么直接关系吗?

    fifa的营收不都是中东小学生无脑氪金抽卡嘛?

    这话你可以去问氪金抽卡玩家

    明确的分出实力高下不代表实力高的人就应该把把碾压。添加随机性,让低手碰到高手也能打三把赢一把,这个游戏才有生命力,麻将德州扑克都是如此,随机性不足的游戏会迅速的把玩家分成三六九等,这时候一旦做不好匹配就会迅速萎缩成小圈子。
    screeps 了解一下

    那我就没法理解了。对我来说pvp, 尤其是1v1,就应该尽量降低运气影响,这样赢家输家都能服气而不是去找借口
    我就喜欢星际争霸这种抛弃一切随机要素的游戏。谁输谁菜鸡,没有任何借口

      -

    随机要素可以增加游戏性,你说的那是竞技性

    这是玩游戏还是置气呢?
    学会了哥的运营,剩下你只要a就行了

    这俩差的太远了。。。。所以格斗游戏更难搞

    p imba!!!!

    这个该是运营商考虑的事吧。你看就暴雪系游戏来说炉石运气成分高,由此引起的抱怨也多

    六大本座四个T两个Z,老包怪兽奶大监狱暴君吃肉表示P就是个屁。
    还是走趣味性rts路线好,单位建筑设计得有特色点多样点,就算菜鸡互啄看着也有乐子,再提供mod支持,简直不能再好
    种族imba是金字塔尖的选手才要考虑的问题,再说就算游戏有随机数也不代表能弥合种族不平衡

      -
    因为rts走其他路线的分支被星际打断了,所以现在一提rts就是对战,就是电竞。
    星际争霸之后出的rts多了。大家都是各凭本事的60美元游戏,没有谁抢谁饭碗的道理

      -

    有游戏模拟了命令延迟和命令错误
    类似王权那种,只能设立目标,靠AI自行判断执行,没什么微操可言
    我们玩家园的从来不微操

      -

    多大仇?拆迁六号的门槛那可是南天门

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