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从朱砂那贴可以看出S1的化学和生物水平不行

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更新:07-12     编辑:     来源:    
  • 都3页了还没人出来解释重金属中毒的原因,还鬼扯什么离开剂量谈毒性都是耍流氓,安慰剂效应之类的。解释汞的毒性,首先从化学原理上说起,需要用到软硬酸碱理论和配位键,首先是软硬酸碱理论,研究生不是有机化学或者药物合成方向的对它其实理解不深刻,其实高中生参加化学竞赛的都要了解这个理论的,扯远了。汞作为一种重金属,其外层电子受到核的束缚力较弱,导致外层电子易被极化变形,汞离子是软酸,根据软硬酸碱理论,软亲软,与软碱以共价性较强的键结合,生成稳定的化合物。在人体里面,哪里有软碱呢?一切蛋白质都是软碱!蛋白质是一种天然高分子,它的碱性(提供配位电子的能力)是由其分子链上大量的羧基、巯基、氨基获得的,由于高分子链可以变形,使得蛋白质可以螯合所有的重金属离子。然后从分子生物学角度解释,汞在体内被蛋白质结合后,随蛋白质参与体内的代谢反应,由于一切蛋白质是通过酶来进行代谢的,而酶本身也是蛋白质,更糟糕的是,大多数酶都含有金属离子作为配位中心,以维持构象的稳定性,实现酶的功能,含汞蛋白质被酶代谢的结果就是汞取代了酶里面的配位离子,因为汞是软酸,与软碱的蛋白质的结合力比硬酸(轻金属离子)更强,结果酶的构象发生改变,丧失了作为催化剂的功能。我们知道,酶参与了体内一切的化学反应,所以汞的毒害对人体是广泛的,由于酶是少量高效的物质,所以少量的汞就能使人体中毒,还由于体内的蛋白质(包括含汞的蛋白质)无法直接排出体外(蛋白尿除外),含汞蛋白质被分解了汞就转移到下一个蛋白质分子中去,所以汞在人体的存在是永久的。所有的重金属都是软酸,所有的重金属都有毒,所有的重金属都能在体内积蓄。手机打字累死了,排版什么的无视了吧


    网友评论:


    既然你生物化学学的好:
    朱砂是硫化汞。那么,蛋白怎么取代硫离子呢?
    PS顺便,汞结合蛋白后,如何从小肠入血管再入脑呢?细胞有汞离子通道吗?
    PSS汞作为重金属,和其他的重金属,例如铜,钴有什么不同呢?为何后者是必需微量元素(当然也不能过多摄入)
    汞摄入当然有害,然而你的理论证明很小的一点

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    硫化汞与蛋白质结合是通过配位键和螯合作用,如果你想不明白,高中化学就有例子,氧化银不溶于水但能溶于氨水,碳酸钙不溶于水却能溶于EDTA溶液,同理,硫化汞不溶于水却能被蛋白质结合,是因为螯合的结合力要强于单个硫原子与汞的化学键,硫原子会被蛋白质的巯基取代。汞结合蛋白质后,是通过该蛋白质的代谢以及后续一系列酶的代谢扩散到全身的(也有一些酶与汞离子的结合力较强而使汞离子富集于该种酶较多的地方,取决于酶分子的结构),不存在汞离子通道,但汞离子能使通道蛋白质变性。铜钴等微量元素不会在体内积蓄,是因为它们还不够软,与蛋白质的结合力不够强,比如和钴接近的铁离子就是血红蛋白的组成成分。有一些原子序数较大的金属不会在体内积累,比如铯钡等,同样是因为它们不够软。金属的软硬要用结构化学分析,简单地说和外层电子轨道的数量、能级以及角度的可变性有关
    楼主说的好厉害。。其实很多人也跟知乎水准差不多,半瓶子咣当的
    专业问题来网上划水,还指望每个人水平都不比你低,图的啥?

    — from Sony G8142, Android 8.0.0 of Next Goose v1.3.2.1-play
    图的打脸呗
    那么有哪些精英论坛呢
    还是说精英不玩论坛
    研究配位你连Binding constant都不贴出来就在这里隔空说话,还说自己会化学?
    金属的软硬要用结构化学分析,简单地说和外层电子轨道的数量、能级以及角度的可变性有关
    ====

    软硬这种唯象理论还是算了吧。啥是角度的可变性?
    @望月凝香 我来帮你at
    LZ你怎么都这么好心,还给制杖解释专业知识,人家喜欢辰砂就让他吃啊,连宝石宅都知道辰砂有毒。
    就算是智障去百度都应该能得出朱砂有毒的结论

    — from Sony F8332, Android 7.1.1 of Next Goose v1.3.2.1
    朱砂毒性及其认识
    作者:李晶尧 袁继伟
    关键词:朱砂 毒性 汞
    1.朱砂有毒
    对朱砂“有毒”这一性能的认识,是随着人类的进步、科技水平的不断提高,化学知识的迅速普及,而最终被医药界所公认。继《神农本草经》首论朱砂无毒之后,《名医别录》、《开宝本草》、《证类本草》、《本草经解》、《本草纲目》、《药性解》、《药鉴》、《本经逢原》等等也认为其无毒;直到明清时期,才逐渐动摇了朱砂“无毒”的根基。《本草从新》中曰:“独用多用,令人呆闷”,《本经逢原》中云:“朱砂入火烈毒能杀人”,《本草蒙筌》中言“生饵无毒,炼服杀人”,《本草经疏》中载:“若经伏火及一切烹炼,则毒等砒硇,服之必毙”,不仅指出了朱砂的毒副作用,而且还指出了火煅可使朱砂的毒性增强。到了现代,明确了朱砂的主要成份为硫化汞, 易产生游离汞, 有引起急、慢性汞中毒之弊,朱砂“有毒”遂成定论。
    有研究表明,朱砂生用毒性较小。小鼠单次灌胃朱砂粉, 即使剂量较大, 一般也不出现明显毒性反应, 但反复给药会造成蓄积毒性。对于朱砂和汞的毒性作用多有报道[1-3]。根据汞的tl/2计算, 若人体每天吸收汞10mg , 则10d 即可达到100mg 的中毒水平。据文献[4]的计算, 成人每天服朱砂安神丸18g , 即相当每天服Hg800mg , 含汞1548mg , 如吸收其中5%, 即可达77.4mg , 2d即超过中毒水平。就是说, 无论哪种含朱砂的中成药, 只要连续服用, 很快就会达到中毒水平。1990年版《中国药典》规定朱砂的1次用量为0.3~1.5g , 折合汞为256~1290mg , 按吸收5%计算, 为12.8~64.5mg , 即在连服2~8d 即可达到中毒水平。汞除了具有肾毒性, 对人体其他系统均有损害。急性毒性试验表明[5], 按Horn 法小鼠静脉注射朱砂煎剂的LD50为12.10g/kg, 中毒表现为少动、反应迟钝、肾缺血、肝大。朱砂中的汞在体内的半衰期长达70d , 所以朱砂多次给药后会因汞蓄积而产生毒性。动物实验表明:给予小鼠朱砂灌胃10d , 其血、肝、肾均有汞蓄积;人工合成硫化汞(无论水飞与否)在血、肝、肾中的汞蓄积水平均高于天然朱砂;小鼠每天给予朱砂9.58g/kg灌胃, 连续10~30d , 血、肝、肾等器官出现不同程度的病理学改变, 且病变随给药时间的延长而加重[6]。汞在脏器的蓄积量以肾脏为高, 动物用朱砂灌胃3个月后, 肾中汞含量可增高数百倍[7]。2组大鼠分别用朱砂1g/kg和2g/kg灌胃, 1次/d, 连续6w , 均出现体重下降、活动减少、反应迟钝、肾缺血、肝大等症状, 谷丙转氨酶和尿素氮升高, 组织形态学检查也发现多种病变。

    后面的不贴了

    — from Sony F8332, Android 7.1.1 of Next Goose v1.3.2.1
    宝石宅也算是动漫精英了

    可不是!谁爱吃吃去好了。。。
    喷了 为什么你觉得的生物和化学水平能行
    汞的蛋白配合物没听说过,铜是确实有配合物的,不如你举个汞和蛋白的配合物看看?还有蛋白是大分子,难以满足配位的空间构象。而且环境中大量游离小分子,你确定不会被游离氨基直接配合沉降?还有汞干扰蛋白从而进入细胞的证据?有毒性是有毒性,但毒性机理不是随便yy就yy出来的。不求你有晶体结构,给片汞蛋白配合物的细胞实验就行

      -
    是医学和常识不行吧!一群医盲,在那瞎扯!!

    朱砂怎样用来治疗小儿夜啼?
    组方:朱砂适量。
    用法:把朱砂研成极细末。用时,以水调 湿朱砂,在小儿临睡前,用适量药末敷于小儿 神阙及劳宫、风池等穴。每晚1次。






    在你们愉快的撕逼中我们认真学习  这是何等的愉悦

    楼主这个我看了不知道该怎么回答,高中化学竞赛或化学本科二年级水平?
    实际上在这个问题上用药方式比讨论什么破配位之类的重要多了。如果是煎服,就HgS那可以称作完全不溶的性质,除非你喝了药还吃药渣不然完全不考虑;直接口服HgS固体,特别是纯度很有问题廉价品,那潜在问题很多,动物实验也证明了其相当大的汞毒性;楼上有人贴的外敷这一用药方法,那么安全性不会低于红药水(荧光素汞化合物,妥妥的有机汞)所以应该没那么危险?——话说回来,红药水好像被FDA禁了?
    这里面结合具体情况能有好几篇专业论文的分析,居然指望通过论坛上本科低年级的讨论水平说清楚,真叫做百分之一瓶水晃荡了。目前我看到的最好的回答不是我顶天了半定量的扯淡,是另外一楼里面引的NIH的动物实验报告。
    像我不懂我就不逼逼,只看

    感觉像是指的角量子数?
    真希望我这辈子都不懂这些,那样意味着当初选专业没有选化学相关

      -

    问题那帖讨论的半天96楼才有人指出那朱砂小儿止啼是外用的
    好贴,顶

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    毕业论文是药物合成方向的,完全看不懂
    这个你得从物理化学方面去解释,拿出δG的数据来,计算一下平衡浓度,然后再考虑反应速度,光你说的那堆话,大家都懂


    朱砂中毒例3皮肤吸收#6月男婴被中医诊断为消化不良,用各种药物对肚脐贴、炙,用朱砂贴肚脐的当天婴儿死亡。经检验,肾近曲小管和远曲小管大片变性坏死,肝细胞变性肿胀。测定汞含量为452μg/100g肾组织,29μg/100g肝组织。(《法医学杂志》1998年11月(第4期)《朱砂中毒致死1例》

    第一,外用也会出事

    第二,含朱砂,内服的儿科方剂多了

    最烦你这种背景知识都没有的。


    —— 来自 Meizu M5 Note, Android 7.0上的 v1.3.2.1


    得了吧

    内服的方多了



    —— 来自 Meizu M5 Note, Android 7.0上的 v1.3.2.1
    昨天那个帖子我还想bb两句,后来一想我一个搞发酵,化学知识比不上一个化学专业本科生,把写好的都删了。
    我一个学分子生物的都搞不懂蛋白结构怎么就能靠嘴上说说就定了、。。。
    没听说过用嘴做科研的
    你高中时学过化学平衡的概念吗?
    只要蛋白质螯合汞的能力强于硫化汞在水里的溶解能力的倒数就能把硫化汞里的硫抢出来
    而蛋白质螯合的能力是非常强的,抢汞毫无悬念

      -
    理论上外用高纯度硫化汞应该没问题才对,品质很有问题啊。游离汞是能经皮肤吸收的。
    p.s,药店卖的朱砂不会是天然矿石吧…难道不应该是起码化学纯的合成晶体粉末么?

    化工专业完全看不懂lz说的是什么+1
    游离小分子不可能竞争过螯合配体
    这是熵决定的

    实际上这就是个化学平衡的概念,可惜我认识的好多化学博士对化学平衡的理解都不够深,可能和专业方向有关

      -


    为了喷泥潭生物医学化学水平不行,还特地开了一贴来喷……是生怕别人不知道楼主水平么真把泥潭想成全是超能力者了啊!

    只考虑熵就不考虑焓了?大分子空间位阻更大,焓考虑也是有不利的情况。
    一点数据不给,空口说有什么意思。
    你要考虑也是应该考虑自由能吧,熵在这里可不一定是主导。
    挺好的,我喜欢通过泥潭网游对喷扩展小知识这种学习方式
    七进七出的赵子龙能让小儿不敢夜啼

    泥潭平均水平怎样不知道,lz这个水平真的不行,一个螯合反应扯了半天,只提重金属,问题是所有的金属离子都会和配位体产生螯合反应,又不是只有重金属

    lz说的这些东西就和民科差不多,了解了一个概念一知半解就套用,和之前那位努力套用牛顿经典力学解释引力波的民科诺贝尔哥差不多水平吧
    我为什么要打开这帖
    汞作为一种重金属,其外层电子受到核的束缚力较弱,导致外层电子易被极化变形…

    兄弟,化学上有很好理解的专业说法,你不用讲的那么玄乎:
    金属最外层电子数通常都少于4个,所以易被氧化失去电子变成阳离子型态保持稳定结构…

    所有的金属都是单质状态下容易失电子,而汞已经是仅次于银、铂、金比较稳定不活泼不那么容易被氧化失电子的金属单质了。

    汞中毒的原因就是汞离子有毒性会使蛋白质失活,和它螯不螯合,最外层是不是容易失电子无关,因为所有金属离子都有螯合反应,所有金属单质都会失电子

    看得出你是有中学水平的化学知识的,但是科普是要通俗易懂,不是你这样把简单的东西讲得更玄乎以致于一票相关专业的都看不懂好嘛
    我就想看专业人士心平气和地讨论一下,不要上来一句看不懂就一击脱离,并不能显得你有道理。

    能讨论的前提是要先得知道lz说的是什么吧,专业人士看不懂还不能一击脱离了吗?

    我努力解读了半天才搞明白,楼上也说了,我已经努力对围观群众负责了

    原来现在985就这个水平啊。
    空间位阻只有小分子的情况下才有显著意义。蛋白质是大分子,而且其次级结构是由氢键这类分子间作用力维持的,实际上非常柔性

    而且如果你做过计算模型就会发现在这个尺度上焓和熵的scale是不能比的,因为分子量大,熵增加不是线性

    至于必要具体数据,没几个人能拿出来。能算出一个蛋白质具体数据就能发nature science,能算出十个就能拿诺贝尔奖了

      -
    大学本科水平。。可能还不到的回答吧

    懒得评论,大概lz以为平均年龄14岁?

      -
    半桶水叮当响说的就是楼主这种人吧

    但是蛋白本身很难形成螯合体,能形成配位的侧链不多,EDTA的结构不是想有就有,本质上还是几十-上千kda的大分子中的一个基团和游离小分子中的一个基团竞争。考虑到摩尔浓度,化学平衡应该是偏向小分子配位的。

    但是大分子有环境熵增呀,我记得蛋白折叠是蛋白本身熵减,但是蛋白在自由状态结合的小分子(水)会被释放而熵增,从而达到总反应熵增的结果。对于有结构的蛋白,空间位阻不见得比小分子小。小分子aa链骨架转转形成螯合总比你把alphahelix拆开强行螯合容易。我不认为一个稳定结构(例如alpha-helix)你加少量的螯合金属能把它破坏。
    化学竞赛绝对不收楼主这种不带平衡胡扯离子的白痴

    噗,“用各种药物对肚脐贴、炙”……如果皮肤破了,用朱砂不出事就见鬼了。

    “含朱砂,内服的儿科方剂多了”那你就喷那样去啊。止小儿夜啼的怎么内服了?

    最烦你这种转进的。你说“朱砂内服来治疗小儿夜啼”,我说你医盲有什么不对?
    说了这么多给数据给实验给论文啊!就算不好计算来个硫化汞悬浊液导致蛋白质变性的靠谱实验结论出来也行啊?!朱砂外用中毒那个我个人觉得是不是因为贴的是肚脐啊。。。?


    都7012年了原來我們還沒徹底解釋為什麼會汞中毒以及硫化汞是否能被腸道吸收嘛,工科生默默看看……大佬們你們接著辯,反正看了也看不懂

    所以繞了一圈,到底誰能用普通地球人的語言歸納下,微量硃砂也就是硫化汞到底能不能被人體吸收,還是直接排出體外

    汞中毒:汞离子会造成蛋白质变性影响酶和细胞膜的功能,严重会影响到器官功能,更严重会致死

    硫化汞在体内很难溶解很难以离子状态存在,但是很难不等于不会
    学了7年材料,最讨厌的就是有机化学了,看的脑阔疼

    謝謝
    Hg进入生物体内基本都会以Hg2+形式存在吧,而且Hg2+和-SH配合能力相当强,要是那个蛋白上有-SH的话,那么这个蛋白和Hg2+一结合就失效,这个也是Hg中毒的原因。
    顺便说一下,所有Hg化合物以甲基汞为代表的一系列烷基汞化合物毒性最强。
    在说一下硫化汞的危害主要市吸入和皮肤接触。

    材料学渣现在比较喜欢物化的思想了,可能需要电击治疗

    就算是红药水也不能随便乱用的,伤口深的不能用,脸上不能用(或者改成凡是外露的皮肤都不能用),幼儿不能用(作为急诊外科医生,这是规避风险的常识)

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