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无工质引擎原理无法解释,也不知道根据什么现象来发明?

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更新:07-27     编辑:     来源:    


  • 别告诉我发明人整天没事就在那玩微波炉
    update:
    我的意思是,它不仅没有理论解释,而且没有说明是根据什么现象来发明,好像这个引擎本身就是这个现象第一次出现(看不到一个人在说现象本身),导致刚出现时都在说他是民科。
    如果它发表的时候说了是根据什么现象,那么利用了这个现象的引擎有什么奇怪的?奇怪的是现象才对,这个现象违反了一些物理规则。大家应该讨论的是这个现象才对。

    解释不清原理,也没说是根据什么现象,好像这个人玩着微波炉就发明了这个引擎
    硬要来回讲清楚每个字也是挺累


    网友评论:

    有理论,但是是基于假设的理论

    知道爱因斯坦为何晚节不保不?

    发明指南针的时候对磁场的认识基本也都是错的啊
    发明本来就只需要现象  不一定需要原理

    物理学很多东西都是无法解释的,我们只是发现并利用某个现象,至于为什么,不知道。比如牛顿定律。

    先有現象才能分析原理

    人类学会用火有一百多万年,学会保存火有几十万年,学会点火有一万多年,但是搞明白为什么会着火也就是几百年。

    黑箱的东西那么多,要是去了解一下材料化学是不是要嗷的一声昏古七

    水球没毛猴子不知道的东西多着呢

    材料科学特别是无机非金属材料,跟古代炼金术一脉相承

    奈府!!电怎么来的科学家就搞明白了?

    两种情况,有现象靠理论来解释,和有理论预测可能发生的现象。

    现在这世界线,哪天宣布人类能丢火球我都不会掉下巴


    一看就不是合格魔法师,搓火球这种基础法术都不会

    楼主终于解决了:在受精卵到婴儿出生之间没有理论支持之前,人是如何生出来的?

    事实是:这个世界是理论存在的基石,而不是相反。


    就算现在  路上问火是什么 有几个人能答出来  我都答不出来

    观察现象是实证科学的起点,而不是相反。
    EM drive这事目前还是保留态度。

    人类近代才理解火是什么原理吧   前人不照样用了上千年

    现象先于理论很正常。。。当初超导就是一群无所事事的家伙想着一直冻下去会发生现象然后冻出来的。。。

    EM driver 这事还有待再确认。。毕竟重复出来的是实验室不多

    重点不是无工质,而是封闭容器内
    光帆就是无工质啊
    但是em那玩意封闭容器啊。。。要是一端打开就没人奇怪了啊

    你看中医理论就是一泡污,但是中药有用,我觉得差不多一个道理。

    别说火了。就是电灯泡如何工作的具体原理也就是最近几十年的事情而已。但是这不阻碍人类知道通电的金属丝会发光这个原理来制造灯泡。


    中科院物理所的微信号上周刚用量子力学解释了为什么会有正负电荷,一个字没看懂。。。。

    我孤陋寡闻了,火的本质研究出来了?
        —— from Nyan (HTC HTC6990LVW)来自: WindowsPhone客户端

    人类为了糊地心说的墙纸,本轮均轮也折腾了几个世纪啊

    一個段子:牛頓發現引力之前,人是能飛的

    那它是根据什么现象发明的?既然早就有现象为什么大家这么惊讶?一直说他是民科?


    有三分之一的人都会。。。他们没告诉你吗?


    只有1/3?  这么少  难道因为年龄不够吗

    你们这是答非所问,楼主问的是为什么会有人想到没事儿去测量一个锥形微波炉有没有推力?
    是因为什么其他的试验发现的,还是有人有自己的一套想法故意去设计的。


    光帆不是无工质
    粒子也是物质
    em drive是彻底的无工质颠覆动量守恒的

    更新后再回一下

    转自NGA:

    最早提出这个设想的好像是科幻小说,提出类似微波炉的引擎,在小飞船内放一个微波炉那样的就能飞,因为不需要排出介质所以航程是几乎无限的,被科学家嘲笑低于高中水平,因为违反动量守恒。

    结果NASA好像做了一个趣味实验来证伪,结果意外发现真能行,这下轮到科学家傻眼了。

    违反动量守恒怎么解释

    只能说微观上好像不符合动量守恒但是宏观上应该还是符合的
    不然单靠量子涨落产生动力那就是永动机


    能行的话这说明并没有违反,宏观上

    人类自打有智力后就有了重量概念,但直到现在引力研究还停留在纸面上,人工方法制造或者干涉引力现象更是连理论都没有。
    科学家:不就是再提出一个或几个假设理论去解释未知现象么,这事我们擅长啊

    首先是还不知道这个到底能不能行,说不定上了太空又证伪了。
    然后这个玩意我记得是有人算出来的,但是按照计算结果弄出来的东西太反常识了,所以都觉得是民科。
    打个比方就好像伽利略用逻辑证明重力加速度与重量无关,但人们还是看到真正实验结果后才相信。但别说重力的原理了,连万有引力公式当时都不可能有人懂的。
    这次这个更是计算本身就很复杂,然后还有一部分是估算的,肯定要眼见才能为实了。

    这事儿让大家觉得碉堡了的原因是因为他跟现有的一个非常底层非常基础的一个叫动量定理的东西相矛盾
    跟知不知道原理不是一路
    反倒不如说是违反了我们所知道的一个很基础的原理

    掰指关节会响的原因不也是刚探究清楚吗

    呃,楼主的意思明显是“做这个实验的动机?”啊。伽利略的斜塔实验也是因为“大球绑小球会怎样”的想法才去做的。。。我也很想知道楼主问题的答案!这里是有什么猜想,或者什么其他现象诱发的动机吗?

    有人基于一些假设提出了这个概念,然后被喷脑洞太大,那些假设被人一条条驳倒,从理论上否定了这个概念。再然后有些人抱着做一出来试试吧的心态,发现做出来真能成,最后就是一片卧槽之声不绝于耳了


    请问是什么原因呢


    主樓編輯過了


    原来如此。



    你能用肉眼看到的火焰,就是一个自由状态的发光等离子体。




    科学就是这样啊,提出某某某被反对者打脸,等实验证明了再打回去

    波动派的菲涅尔提交论文,粒子派的支持者,大数学家泊松出来打脸,说按你的观点,光路径上放个圆形不透明板,会在阴影中间出现亮斑,完全不符合逻辑,荒谬之极……于是抽翻了菲涅尔

    但是阿拉果不信邪,非要做实验看一下,结果真有亮斑……

    当时就是认为  微波对大圆的的压强比对小圆大  然后实验出来确实是这样

    微波对金属有压力这一点是理所当然的

    发明人不是民科   正经物理学家     大家只是说他神棍

    有现象有理论还是无法理解的多了去了。更别说有现象无理论的事情了。

    比如说一个匪夷所思的事情。电子,这应该是人类认识时间最悠久的量子了,而且也没有什么很特别的性质,结果就是没办法测定这玩意儿的直径。你能想象一个有质量有实体还经常在各种场合被用来用去的基本粒子实际是没有直径的吗?

    微波没有“质量”却有“能量”,所以现有理论能解释。

    微波是一种电磁波可看作是静止质量为零的“粒子”,它的运动质量自然无法用质量增加定律的公式算,而只能从质能方程的意义来看:m=E/c^2=hf/c^2。微波没有静止质量,但这并不妨碍它有运动质量.


    不是这么简单啦,大家都知道打个手电筒也是有反作用力的了……

    这里的问题在于,把微波都包起来了没漏出去了,但是居然特么的居然大圆那边有推力了
    差不多就是民科那种在玩具车前面挂个磁铁,发现真走起来了的感觉……



    具体作用原理当然还不明,但也没有多神奇。

    还远未到达动摇现在物理学体系的程度,而是吸引眼球,并且是一个很好的方向开拓新的研究领域。


    不会吧,这个不是违反了动量守恒么,也就是违反了“作用力与反作用力”定律啊。
    是我理解错了?




    微波就是工质无工质的说法是不严谨的,静止质量为零但运动质量不为零所以动量守恒。em drive只是作用原理比激光推进感觉上更玄学而已。

    别的不说量子纠缠比这玄学多,纠缠的量子即使远隔几个光年(无论多远)也被一个神秘的“上帝”联系起来,即便是隔绝在真空环境也能相互作用。现在的科学理论对此基本靠猜。

    现在有个比较流行的看法认为:空间是不平的,即使制造出绝对的真空中也不是真正的真空,因为真空可能存在能量的不断起伏,由于起伏的正负相抵所以真空呈现出0能量。而微波推进的微波可以和起伏的能量作用而产生推力。




    微波只在腔内震荡没有发射出去

    比左脚踩右脚背飞天还玄幻


    有个比较流行的看法认为:空间是不平的,即使制造出绝对的真空中也不是真正的真空,因为真空可能存在能量的不断起伏,由于起伏的正负相抵所以真空呈现出0能量。而微波推进的微波可以和起伏的能量作用而产生推力。


    扯得有点远。。。先着重关注两个问题吧:1,你觉得emdrive遵循动量守恒了吗?2,如果回答是,它往后发射了什么?或者,动量往后是什么东西?


    现在看来最合理的解释就是某种未知的波、粒子、能量等参与其中
    要不就是实验误差干扰所致

    否则物理学的天空就不是来乌云而是来陨石了


    这个理论就是认为真空中也有“物质”,而微波能“推动”这些“物质”。


    咱们是不是跳到银河系漫游指南的世界线了,这发现经过咋这么像无限非概率引擎

    二月有一篇文章说明EmDrive在外接电源的情况下才有推力,使用电池的时候没有推力。
    现在看起来EmDrive并没有违反动量守恒,看起来更像是一个反重力引擎而非可以无限加速的引擎。


    但是(暂时)没有观测到有这些“物质”往后跑。有两种可能:
    1,只是暂时没观测到,那就和刚说的激光推进没有区别了。很普通。
    2,如果你想表达的是“真空物质”被推动后,又再返还到真空。这事情就真的是楼上说的物理学界的陨石了——意味着真空涨落会引起宏观上的动量不守恒。
    或者有第三种可能?



    爱因斯坦让我们认识到质量和能量本质上指向一个东西所以经典力学体系的动量守恒定律其实早就失效。

    另就是实验误差的可能性确实很大,因为我好像看过一文章分析试验装置,可能是因为通电的电线是铜线,铜线通电后发热热涨所以产生了推力。


    em也是有微波的。。。
    以及光子没有质量一般不算工质。。。


    …………就算是相对论框架下,就算加上量子力学,动量守恒依然是定律啊

    你们在说什么?给个前情提要呗。。


    火球术明明至少要算中阶法术了好不。

    量子涨落,虚粒子等等这些太玄了,我宁愿相信波粒二象性搞鬼,撞上腔壁的是粒子态,反射回来时变为波动态,完美的卸力



    所以说动量守恒定律可以被修补么,这个实验结果还有待研究。现在还没到要判动量守恒定律死刑的时候。



    等上星实验吧,结果是实验误差干扰自然皆大欢喜,既不会有乌云也不会有陨石了

    然后看看是不是能自由控制方向,再看看是否能以年为单位稳定运行


    那篇文章的仪器精度也不够

    ——发送自 Pluto 2.5


    然而微波没漏出去也转化成热损失掉了吧?难道又返回去给飞船充电?

    这东西是不是真的有推力还不好下定论。假如是真的,那么一个可能的解释就是

    有一个可能的解释就是德布罗意的导航波理论是正确的,量子可以通过场提供动量。


    比如说:呃,一杯茶


    我猜是飘升机吧。


    光子本来就是静止质量为0吧

    现在问题是光子没跑出去啊,还在封闭系统内,结果整个系统往前跑了


    是热量散失掉吧。但是这个没有问题吧,这里能量守恒是没错的,只是在猜想动量不守恒。
    喔,也许你想说真相是散发热量的光子产生动机了?这个应该不是,那点光子应该达不到mN等级的推力。


    不是本来就是静止质量为0,而是不为零现有的理论体系就完蛋了

    实际上并没有什么静止的光子


    为啥啊外接电源和使用电池有啥区别啊?外接电源是有系统外的物质?使用电池是一个系统内所以没用?


    那用太阳能板是不是也可以啊。

    这有啥好惊讶的,你想想中医。

    说起来,飘升机现在有啥解释了?

    物理可能是不均的。
    星际飞行可能是低等技术。
    低技术水平下普及的星际飞行可能导致文明高频互毁。
    宇宙有航道和禁飞区,地球可能实质上处在黑域中。


    科幻有时候真的很有趣。

    我一直以为就算所有定律都失灵了,动量守恒也不会变的…

    ----发送自 App for Android.


    也许我们人类现在所认定的所有定理真理定律都是“错误”的。


    银河OL资料片——超能力码农入侵。


    这其实真的进入哲学领域了
    我相信能量守恒和动量守恒是不会有错的,一定是测量的误差,如果发现有能量或者动量消失不见了,一定是进入了另一个空间,或者被什么未知的东西带走了,把那个未知的东西找出来就行了
    至于本案,各种设备通电都会发热,一发热就膨胀,一膨胀不就产生压力/推力了么


    只能说不够准确  都是错误的话  现代科技这些成果怎么来的

    最新论文地址
    http://arc.aiaa.org/doi/full/10.2514/1.B36120

    电磁推进引擎(Emdrive)是一种使用磁控管和微波的无反作用的推进系统,被认为违反了物理学基本的动量守恒定律。NASA Eagleworks实验室在测试中证明电磁推进引擎是有效的,能产生原理不明的推力。现在他们的论文正式发表在美国航空航天学会的开放获取期刊《Journal of Propulsion and Power》上,论文标题是《Measurement of Impulsive Thrust from a Closed Radio Frequency Cavity in Vacuum》。NASA科学家称,他们的测试重点不是性能优化,而是存在性证明。在测试中,Emdrive产生了1.2 +/- 0.1 mNkW大小的推力。科学家认为不需要携带燃料的中等推力引擎比需要携带大量燃料的高推力引擎更适合远距离太空任务。Emdrive比其它研究过的零推进剂推进系统表现要好得多。

    现象发生了就说明理论还不完善啊,为什么不去完善理论而去质疑现象呢?

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