格斗游戏的AI如果不放水能不能打赢职业选手?



MUGEN的AI开满了真人基本打不过,一个失误就被十割了。街霸4的AI防水严重,经常故意露硬直让人打。
拳皇的AI被玩家后改版特别凶残,真人基本被吊打,改版前弱逼。主流格斗的AI基本都以防水为主让你打个开心就行了。
个人觉得基本一切职业选手都打不过反应逆天的AI,AI可以在一瞬间考虑好破招打什么COMBO,职业玩家基本也就是身体反应比较快,不过还是不可能比过AI。更何况现在的AI有多种攻击模式,会分析玩家的攻击方式给出最佳的应对方式。加上无解的反应和操作,玩家只有被吊打的份。

那么在世界级比赛中,如果加入这么一个AI选手,职业玩家还能不能拿到冠军?





网友评论:

个人感觉不能。人的反应时间要零点几秒但是在这零点几秒里AI可以运算的次数完爆人脑吧。。



看游戏的最小判定时间是多少,AI如果比这个时间还小,就属于判定溢出了,没有多大意义。



其实游戏60帧的话,很多玩家的反应已经练到2~3帧内反应过来了。梅原大吾EVO上的经典逆转换成AI也能做到,不过虽然职业选手反应很逆天,但是跟AI玩差的还是太远


现在主流是60帧,AI输入指令的时间一般为了公平会模拟人手输入的时间,但是就算是这样AI考虑的也比人全面。
如果让AI瞬间输入指令的话,AI会做到各种匪夷所思的事情.....

有没有加强AI的KOF98?MUGEN的手感或多或少都很怪异

AI可以达到极限操作 人不能
在极限操作下 游戏本身的规则就限制不了AI了 在这种情况下 AI占绝对的优势
但AI也是人设计的 终究会有漏洞 只要抓住这个漏洞 就可以玩虐AI


就是这个意思。。人的反应速度毕竟是有极限的。。哪怕是天才。。
虽然不太清楚机制也没查过数据
但是主观上感觉电脑更强


我刚才说了,为了限制AI,会让AI输入指令的时间延长成人手输入的时间,所以论操作AI至多比人类优秀一点而已。
主要AI能分析人的攻击方式,如果重复利用一个点来回耗AI的血,AI也会有应对方式,比如说街霸4用老桑来回用投指令耗AI的血,AI会切换攻击模式变成近身打一套然后保持距离来回用飞行道具耗血的打法


我刚才说了,为了限制AI,会让AI输入指令的时间延长成人手输入的时间,所以论操作AI至多比人类优秀一点而已。
主要AI能分析人的攻击方式,如果重复利用一个点来回耗AI的血,AI也会有应对方式,比如说街霸4用老桑来回用投指令耗AI的血,AI会切换攻击模式变成近身打一套然后保持距离来回用飞行道具耗血的打法

重点就是一帧的时间内AI能推演到多深的时间长度。

考虑到格斗游戏的变量和棋类比起来还是较少的,估计交给I5以上的台式机人类就别想打赢了,AI估计能在两个动作间直接穷举你接下来一秒内的所有可能的动作。

我有个问题
ai为何要输入指令

以前萃梦想的AI是可以成长的,我喂了2个月的大赛REP然后AI各种IMBA

AI用一个轻拳就可以 无伤虐人了

无限BLOCKING超可怕啊。


为了对人类来说公平 不然人类没法玩了。。。你看看MUGEN各种取消指令躲技能就知道了

拳皇高级难度,你会发现电脑朝你走来的时候,不会攻击,但当你按下任何键的瞬间,它就会攻击你,基本靠你发招来反应招,人类玩家哪有可能这样?

街霸的话,升波流就能把人打成SHI了吧

首先那些二择三择基本都被废了    你要如何破防?


看了下象棋跑分,1.0G的P3可能跑出48万步每秒,二代或二代I5性能大概是这个数的20倍,也就是10ms时间内能穷举10万种可能。

不用预设什么模式,直接用穷举法就行了

r如果空战也算是格斗的话……请你去问问哲生大爷。

用完美防御和防御反击类的技能会恶心死人的。

sf3这种fuck帝无限B   不自动公主一直不自重  打毛啊

对上不放水的AI就是:中远距离躲波动,脚刚离地吃升龙


不同游戏不同策略吧  一般格斗都AI也搓澡的

AI绝胜。

1,AI是没有漏洞的,即使有,AI是可以不断人为升级人为补洞的,也许玩家某天找到了个弱点,第二天30个死宅程序员就把这漏洞填上了并加了更多反击招数。

2,AI发挥稳定,无论何时战斗力都在峰值表现,人不行,先不说体力,人需要眨眼的,眨一下眼的功夫,要添多少错误机率?

写的好的AI程序完全可以后发制人,你动都不敢动……一出招就是反击一套连直接飞

估计投系角色全吃瘪,因为AI不会有机会让你用出来


不不  AI的优势最大的不是反应速度而是不会失误

一般AI怎么设?就是当对方有一个动作时,xx%采取什么行动,xx%采取什么行动,再剩xx%放水。如果调到最强,你一发波就100%跳入,一跳就100%升龙,一投就100%拆投,如何能赢。
立回没戏,电脑也不吃起攻、择。基本不被打perfect就不错了。

我记得以前讨论过这个问题吧。AI无敌的地方在于反应快,你做了动作AI下一帧就知道你是什么招,发生多久,何时收招,等等。所以正常打法肯定是没戏的拉。

但是如果你真的做一个AI出来,难保没有漏洞,你是不是能保证玩家躲角落发波,或者玩家什么操作都不做的情况下,能破玩家的防?玩家如果用招骗出你AI的招,你AI能不能学习出来并且下次不上当?如果你硬要说这是完美的AI那当然就没说头了肯定是AI赢,其实如果真的让大家做一个放上来的话,不可能有人能做出完美AI。

我倒是脑洞过另一种情况,如果一个格斗游戏,我们当成回合制游戏来玩,一帧一帧玩。就是每一帧你都能充分思考后决定你那一帧的输入,当然你不能读对方的操作,只能通过对方的动画来判断对方的输入。这么玩的话会是一种什么情况?当然肯定很慢拉……


难怪我通关一次L难度后就再也通不了了


不会失误是指连段或目押之类么?如果拿职业选手来说事的话这方面可以忽略吧……否则人还失误那就真没法打了

空防反击遭雷劈


AI差不多是2-3个毫秒……


AI可以轻易做出百击招式全格挡,格挡个几分钟才演出完毕,人……


做一个人物,防反、当身、飞行道具弹反,不攻击就飞行道具磨血,配个AI厨这三招,永远别想赢。

想起了cs的ai

想起来传说中的狂级手操功夫男……对了,还有手操功夫男过SMH的。

不如讨论一下FPS里,玩家开挂能不能打赢完美AI?


现代的CPU的性能完全可以对全部可能性玩穷举,不可能给你骗招的机会的。

国际象棋就是靠穷举干掉的人类


CS的超级机器人,见面枪枪爆头,我们曾经五个人类面对一个AK BOT直接被四枪爆头,内牛满面。

于是开了挂不停穿墙扔雷完虐报复回去

用纯肉博角色没希望,有弹幕技能可以试试。


记得以前打过那种爆头机器人的,有一次跟一个朋友2V2,还是把机器人打得没钱买枪


可以改CFG文件改智商的
改满了没法打,见面枪枪爆头...


就是见面枪枪爆头的那种,之后有经验就守住对面出来就暴对面的头


就是见面枪枪爆头的那种,之后有经验就守住对面出来就暴对面的头


如果AI选择防守。。。


以前看过说中国象棋职业棋手无聊时和电脑玩…………一般人绝对会被虐菜


选T,埋雷


功夫男是过的阿卡林吧  SMH功夫男也能过?


国际象棋界基本上来说已经认输了,现在全是用软件来训练


那么围棋真的是智力游戏人类最后的堡垒?



我就说一句,人类的极限反应速度也就0.1s
这个是肉体的极限了

赢不了的。看看格斗教学关,对方防御能让你无论如何都打不了一下

不能!不是有个永远不会输石头剪刀布的机器么?一样的道理


卧槽,萃梦想这么牛?

人类无法在拼反应速度的项目上打败电子计算机的



为何这么多键盘玩家...一看都是格斗游戏打的不多的
电脑AI可以确认做到的一点是可以在自身无硬直的时候防住你的所有攻击,这是没有错的。前面那个说轻拳制胜的,你能用轻拳走路吗?你的轻拳是远距离全身无敌吗?AI移动或DASH的时候一丝破绽都没有吗?起跳和落地也完全没有破绽吗?
好吧,就算你是的

但是请问AI如何保证攻击的时候不被玩家拉开距离捡漏或者抓住破绽呢?
又如何不被玩家以安全连携压制的时候慢慢磨死呢

如果选用的是一个性能比较正常的角色,人和电脑,人优势的多。如果你说什么那种谁先出手就傻瓜套路压制到死的IMBA角色那就没什么好谈的了,比谁先搓出这招谁就能赢的话那电脑当然快了。不过这游戏你会玩?

立回的情况千变万化,牵制,压制,防守,接近,确反,根据不同情况不同距离又有很多种无法预估的变化
铁拳就是这样一个很好的例子

这其实是一个很老的话题了,你以为游戏厂商没做过很好的AI吗?电脑AI可以做到防守很好,但是进攻就一泡污
就算参考玩家的打法以学习成长(例如铁拳的GHOST),能打出很漂亮的COMBO和一套完整压制套路,但还是很有限
真正写一套能应对任何人物任何情况的程序?那说明这个游戏设计的太无趣了,竟然能这么简单预估出全部情况






MUGEN的话,大部分你看的角色都是魔改过的
游戏本身角色在并-强的多,凶都是boss级了
一般AI来说,不可能打赢人脑的

但是你看看禁止的那些什么超反映,10割,即死之类的就不行了(后面属于魔改)
想想街霸拳皇之类的练习模式,如果选择电脑防御,你无法用除了零择跟投之外的任何招式择中他(投技挨超杀或者差动太正常了)外加超反应插动跟无敌技(如升龙)带入最大伤害连段,人不可能打得过

AI的噩梦是延迟弹幕,如MB青子的炮,GGXX里面TE的网

我PSP上有个修改版的变态AI KOF98   曾经有无数高手挑战,至今还保持着无人能过第一关的记录。对自己技术有自信的请跟帖,中午上传

北斗可以而且表示异常轻松

铁拳这种可以记录玩家角色和操作方式的游戏都经常有人被自己的GHOST打死

看下来只有59l是真的有玩过ftg的



但是59楼的认识并不符合本帖主题的设定

格斗游戏是设计来 PVP的,AI只是陪练凑热闹,没有哪个公司会认真设计AI
但如果真的想设计虐人的AI,那就太容易了

我就举个栗子,war3你打电脑屠农民的时候,电脑可以让五个农民同时往五个不同的方向逃跑,sc2里也有过测试,小狗与坦克的对决,都是电脑完爆玩家

----发送自 samsung GT-I9100G,Android 4.1.2


@daniaoren
拿98来说,难度高点的无限连基本没有实战价值,给ai试试

----发送自 App for Android.

别的不说,就MUGEN里那些所谓高AI的GG人物,基本都是被职业选手虐的货

看机体和AI等级吧,感觉就算是高手打个开满AI的马勺也是跪

我觉得ai已经是很给玩家机会了。。不然有什么反应不来的。。

----发送自 samsung GT-I9100,Android 4.1.2



不如说只有59l是不了解计算机或者说对“AI不放水”这个概念没理解清楚的。

在一个死程论坛里面讨论格斗游戏的AI,这不是找死么。


不不不  AI怕延迟弹幕只是因为写AI的没考虑这个  带延迟弹幕的游戏 官方AI都不会怕的


悍马2000就是官方提供的触发器做的   我想没有活人能做到这个地步吧   这种AI行为可以让运营不太吃亏的情况下 随意碾压战斗人口接近的人类

顺便说  一般游戏厂写AI 最大的难度是自然的让AI难度降下来  比如当年的MD 16人街霸  低难度AI就写的很不自然  AI会后退状态中飞行道具(这个玩过ftg都知道这个是故意设计降低难度的 因为FTG后退和防御是一个指令 飞行道具接近时候 后退会自动变成防御)

铁拳的ghost不也都是人打出来的么 各种放水。。。

被AI虐吧~


打KOF用组合插件就知道多无耻了。玩家对战都要反应时间还有失误,经常数次牵制后不敢出招怕打空有硬直。AI那就是一个轻拳打中后面肯定连上一大堆,可能直接连死。


我倒觉得59楼是真心不懂编程的,就kof98来说,设计不出“人类打不过的AI”的人,本科都没资格毕业。
你觉得现在的AI好打,只不过是厂商没必要去做人类打不过的AI,其实这都不是AI的层面,一个excel表配合一个脚本就搞定了。

在ai之前,首先机体系统的平衡性怎么样?

举个极端的例子好了,给我个轻拳全屏幕十割不可防御不可格挡并且使用时自身无敌的人物,ai用一个正常人物,再完美的ai能打得赢我?

或者是我用一个只要我不失误可以保证飞行道具磨死对方的人物。再完美的ai能打得赢我?


ai胜过人类的基础是,所有操作人类的操作,必然有正确解。

机械翡翠不就是被手操功夫男打下神门番的么?

有些游戏是允许block的,并且block后大优可反打一套,ai完全可以在1帧之内反应过来并block玩家任何招数,这样就没得打了。

----发送自 Xiaomi MI 2SC,Android 4.1.1

如果是现有游戏的现有AI,当然被人完虐,哪个游戏公司吃了空开发个游戏然后把精力花在弄个无敌AI来虐玩家
问题是如果像象棋人机大战一样,一方是程序公司以击败人脑为目的开发AI,那结果可就完全不一样了,如果不对AI的操作做一定限制AI都可以做出一些匪夷所思的事情出来


总共能有几个变化?10帧时间里一方的全部可能性能有1000种不?对于AI来说可以在10ms内完成穷举全部有意义的应对方案,然后选择收益最大的一个来行动。

格斗游戏的可能性空间太小了,别说和象棋比了,能不能比五子棋复杂都要打个问号。(不参战的人的数据没必要加载)


@闲云
国际象棋真是一种无趣的游戏

----发送自 LGE Nexus 4,Android 4.2.2


fu@k帝开高AI ^_^


嗯,主要问题就是通用AI里面不会针对单个延迟弹幕写AI
像GG跟BB这种游戏一人一个系统就需要写很多份

上面光谈编程的肯定没好好打过FTG,是,你是可以用穷举和极限的反应速度来实现AI在面对人的攻势的时候可以做到没有漏洞,不过不考虑FTG本身的设计就是一个问题,比如说有防御槽的游戏,我一套连携消耗光你防御槽之后你必然有个被破防的硬直然后被我打一套,或者说人物在进行攻击压制的时候总是会有1,2帧的破绽,AI和职业选手都能确认然后插动或者block来破坏连携,很多东西本身就是游戏设定上的问题,你AI再完美要么你魔改游戏不然肯定会有破绽,不要小看职业选手目押和确认,最后还有游戏有很多耍赖的打法无论是人还是AI都一样要吃瘪。格斗游戏没有角色间的平衡一说,总有强角和弱角,什么都不考虑就说AI肯定能赢太片面了,对于格斗游戏来说AI穷举不比人强多少,因为最优的可能性不像棋类那么复杂,优势仅仅在于反应速度


有B的游戏还需要讨论吗  B系统就是为AI而生的  AI可以你任何攻击都B掉 你和我说防御槽?


有B的游戏还需要讨论吗  B系统就是为AI而生的  AI可以你任何攻击都B掉 你和我说防御槽?

理论上说能单挑全人类。

标签: 水能   发布日期:07-30