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看自動駕駛系統突然想到的責任問題

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更新:2019-06-23     编辑:     来源:    
  • 早上刷到Tesla又出車禍
    突然聯想到如果以後自動駕駛全面普及以後,假設人類被禁止手動駕駛全部由AI接管的話那出現了車禍該誰負責啊?
    駕駛方不是人類,在車禍這個事件中甚至乘客某種程度上也變成了受害者吧。

    想去告汽車公司的話我想最後也不可能會出現像現在過失殺人這樣的判決方式吧 最多罰點錢啥的。

    這麽說來自動駕駛車禍的責任方豈不是無頭可追?


    网友评论:
    保险公司负责
    要看立法。这也为什么现在发展不出全自动驾驶的原因之一(现在的技术必须要驾驶员监督)。
    完全禁止手动驾驶还出事就是产品质量问题了
    当然是马一龙出来面对!

    —— 来自 HUAWEI LYA-AL10, Android 9上的 v2.1.0
    保险公司赔钱不就完了,有人驾驶出了事故不也是赔钱就完了么?还是说你要证明自动驾驶违章?
    两车都是AI驾驶,怎么会违反交规?

    不违反交规,怎么会出车祸?

    所以只要出车祸,至少有一方违规,谁违规罚谁

    AI驾车的时候违规,甭管是机械故障还是软件bug,罚供应商就是了

    这有啥掰扯不清楚的?
    以后上路ai多了后和以前交规处罚的不太一样的是如果出现明显ai问题的,说不得还得临时来一波暂停同样的ai上路等重新认证。变成和飞机差不多

    你开过车吗?什么叫不违规就不会出车祸?

    发自我的iPhone via Saralin 2.1.7
    来自: iPhone客户端

    两边都不违规的话,车祸是怎么来的?故障?
    会在某个时间点开始在主要路段禁止手动驾驶,手动碰自动永远是手动责任

    —— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 9上的 v2.1.2
    应该最终还是看地方立法的。不过在L4成熟前担忧L5追责有点操之过急吧……
    突然想到了
    既然馬一龍都敢吹自己的是自動駕駛而不是輔助駕駛了那L5還會遠嗎

      -
    追尾呢?

      -
    地震导致路面塌方发生单方事故也能找到责任方?

      -

    我记得交规规定了与前车的距离。


    叫法好像SAE和NHTSA两个标不大一样吧,贴个图



    2025年L4估计才占2%,主要80%还是L2的。之前跟项目的时候听老板讲L5应该还远,毕竟前期要铺平的规章制度、保险条款太多了。



    抬尼玛杠呢
    有问题找百度!

    你就说说没人违章行驶,怎么出的车祸,又有什么无法判明责任的吧

    有次见两车撞路口了,然后那地方红绿灯是没通电的

    无红绿灯路口该如何通行,交规里也有规定的吧?
    说真的,你有没有考过科目一?

    不是,你们考驾照都不考交规的吗?

    没有信号灯的路口,左车让右车啊

    车流量大一点的路口你可以试试交规那套灵不灵。键盘开车?

    你大可以发散想一想,既然信号灯能全灭,那么还会有信号灯指示错误的情况。

    比如我这边有临时施工的时候,摆个临时信号灯桩子在路中央那种也是有的,虽然那种时候没见到车祸,但是还真见过4个方向全是绿的

    你先说说车流量大的路咬规怎么就不灵了
    考驾照时就感叹如果严格按照交规执行哪有那么多交通事故。让人开车简直就是蓄意谋杀,中国每年因交通事故伤亡二十万人。就算以现在的自动驾驶技术,把人类司机全替换掉也不会有这么大伤亡。至少AI知道遵守那些用鲜血换来的规则。

    去B站刷一下冬天的交通事故VIDEO,看看各种东北冰壶局

    路口中央搅的跟屎一样,每辆左车都该让右车,每辆车既是左车也同样是右车,你倒是说说是不是都陷在原地不动才是守规矩?

    车流量大他就可以不遵守交规了随意变道插队超车闯红灯了,当然不灵了


    看看你楼上我的回复再脑补,你不会天真的以为车流量大=还有空两个方向给你拐弯直行吧?逗不逗?

    你不违规怎么追尾?开过车吗?


    你在路口撞一下,处理事故的时候你就知道灵不灵了

    车多的时候不按交规行车还有理了?


    全部看完再说话,车多到一定程度交警来了也是见缝插针让车快点挤过去,搅成一锅粥的路口无所谓左右也无所谓对错,撞了都是各自担责没二话。

    键盘司机?

    没撞车你爱怎么挤那是你的事,无灯路口撞了,就是左边赔右边。

    路口四个方向堵死了,交警来了就是先封一个方向让另一个方向走,走一段换方向封路,交替放车。哪个交警喝多了让你从夹缝挤过去?
    我不太确定你是想讨论“出了问题怎么划分责任”,还是“遵守交规也会出交通事故”,还是“现实路况不允许遵守交规”。
    我对第三个话题没有兴趣,如果要讨论全员无人驾驶的情况,应该是要预设路况已经可以支持全员无人驾驶了。

    无灯路口撞了右边赔左边?你不看看撞在什么地方?右边是不是停驶状态?张嘴就右边陪左边?

    事实就是堵死的路口撞了直接各打50大板,不信自己去快赔中心打听打听,这么理想化,怕不是没出过险。

    冰壶碰碰车也是有原因的吧?
    安全距离不够/制动系统失灵/天灾不可抗力,总能划清责任的。

    没去过交警队就别BB了好吗

    我好歹也是交警队和快处都进过

    你去过?那你拿个红章出来瞧瞧啊,笑死

    红章你不拿去保险公司处理事故还留在家里等着下崽么?

    你先说说,遵守交规的情况下,没有加塞没有抢行,路口中央怎么搅得跟屎一样的?

    你不能吃完一口屎去下馆子,然后骂饭店的菜都是屎味吧?

    如果是自动驾驶,每辆车都会判断自己比起左车有优先通过权,都是又都判断右车的优先级高于自身。

    在没有车联网调度的前提下,你觉得这个问题会有答案不?


    上个去年处理的事故的现场照吧

    你说的头头是道,要不你拿个红章出来?或者车照出来?或者驾照出来?


    都特么全无人驾驶了,你没有联网调度是觉得人口太多了吗?

    用各种加权赋值解决啊,ai又不像你那么傻哔,就想着往前多蹭一蹭

    有那么难么?

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    2019-5-29 14:05 上传

    不好意思
    開過車 追過尾 也被追尾過 也結冰滑出去過 也陷進去過

      -

    我办公室里转一圈借个七八个车钥匙来拍照也不难啊
    想討論的其實是第一個點
    畢竟要是全部AI駕駛了是不是AI駕車形成的過失殺人這個罪就可以取消了?

      -

    4个方向的权重你怎么判断哪个更高?东南西北?还是每个路口做特殊处理?没做过自动驾驶就别脑补,权值在你口中快奔着人工智能去了,二不二?

    我在百度找张图也不难哟,呵呵

    路面结冰事故真没遇到过,这种环境原因造成的事故另说,通常情况下按交规规定保持车距行车怎么追尾?AI开车保持车距那可是不打折扣的,又不像现在人开车马路上十个有十个车距不足前车踩刹车后车反应慢了就追尾

    先进路口的权重高啊,麻烦你考个科目一再来BB好嘛

    那是国标的问题啊

    假设信号灯失效、物联网无信号,且路口皆有车辆,应如何判断左右车辆行驶加权

    国家随便定一个,东南西北轮流也好、按时间顺序也好,有了国标各自动驾驶厂商遵守就行的事儿,有那么麻烦么?

    百度?杠精上瘾了是吧,稍等我回办公室,行车证驾驶证拍上来,你也把驾驶证行车证拍上来啊

    科目一考试题,无灯路口左让右,先进路口有路权,这有啥判断不清的,人开车进路口时间差不多的时候还能吵吵一下谁先进路口要不要让,AI开车时间戳一对就分出谁先谁后了

    不太可能,比如无人值守的设备绞死了人,责任怎么算?放在路中间的路障摔死了人,责任怎么算?
    交通事故永远是人祸而不是天灾,不可能找不到人来负责。

    我行车证也是找同事借的,公章也是找同事借的,我面子可大咯

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    2019-5-29 14:16 上传

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    2019-5-29 14:16 上传


    先进路口?没有车联网的路口你指望双目相机的识别率能准确到100%?还是说你给每辆自动驾驶车都装上镭射点云?不考虑硬件限制的前提下在这里脑补理想状态,有意思?
    你们都在说什么乱七八糟的

    都自动驾驶禁止手动驾驶了怎么还会有乱挤的

    不知道现实中AI开车什么样的。

    当年命令与征服将军算法不好,坦克大塞车十分痛苦


    另外,处理器还需要特定路口的起点,起点是按白线呢,还是按物理边界呢?如果是白线的话,地上甚至可能会有施工粉刷多条的情况,这样的时候如何确保不同车辆所认定的路口起始点是一致的?如果是按照物理边界,那么参照物的选取也面临同样的问题。

    现实路口跟试验场是两个概念,甚至会有不规则的多向路口(3向,5向),在没有车联网支持的前提下,相机能正确分清楚有几个路口就是跨时代的功劳了好不好?你还指望相机能够精确的分辨出“先出车辆”?
    行了让他一个人high吧。

    想起上次有个帖子一个人在那说交法首要目的是保证交通通畅,只要能通畅,见缝插针也是对的。

    对不起交法首要目的是“安全”

    全无人驾驶时代了,你还没车联网?你对无人驾驶有什么误解?

    车联网没有网络延迟,信号收发不存在丢包,车联网不需要面临高架桥下、高层建筑群环绕状态下的信号弱状态,你对5G怕不是自信过分了?

    你还是先谈谈如何解决所谓的起始点吧。就算是车联网,每辆车发信器的位置也不是装在最前头的,一辆车4米长呢,不同车型的车头起始点和路口起始点,你要能给解决了,国内所有导航厂商都给你烧高香


    你们都没讨论对路,ai以遵守交规的方式开车,出了事,只有两个原因
    1 程序有bug,ai没有完全遵守规则
    2 交规有bug,一些数值比如车距车速没能到达z足够安全的标准,或是各种情况没有规定到足够的细节导致暧昧不清ai执行不清。

    只要判定1和2就够了。
    1的情况,产品出事了自然是企业承担责任。盖房子地基不符合标准塌了当然一连串责任。
    2的情况,意外,修改交规,补充更多细则以深入符合当地的特殊情况。

    就是这样了。程序的事情需要程序思维去解决。都ai开车了,各种记录数据齐全外加可重复性试验,有没有遵守交通法则还用的着扯皮么?现阶段各种问题大部分都来源于是事实重现困难,导致责任认定困难。还有一些车祸,也存在事故关系者都没有责任,其实是交规在特殊的细则上规定不够到位,比如恶劣天气或是特殊山路下的车速车距限定。这种时候都是认倒霉的。

    啥?你说交规的规则太模糊ai实现不了?搞不定搞什么全ai驾驶。


    就按手机爆炸来处理呀

      -



    打开你那个行车证,看看你啥车呗


    你不解决技术问题搞什么全无人驾驶?


    笑死了,你要搞清楚,你我互不认识,你拿这么个涂了名字的行车证出来没任何卵用。

    你还真不如找你口中那7、8个同事借辆保时捷钥匙对着屎黄色论坛的屏幕拍一张来的有牌面。

    然而没解决这些技术问题的车在USA已经跑了好几年了,事故也出了。

    客观存在,无法回避,737max技术问题一样没解决,爆出来之前不一样在天上飞?自动驾驶出不出那是利益集团协调后的结果,跟技术解决不解决没有必然联系
    目前无论是道德伦理还是法律法规并无规定,所以市面上也没有“自动驾驶”,只有“辅助驾驶”
    所以出事了依然是驾驶员的责任

      -

    你没车就老实承认呗

    有无人车上路,和全无人车驾驶,区分清这两者的区别再来杠可好,好歹比你过科目一要简单点

    是是是,我没车,你开个1.6的高尔夫牛上天了

    这问题这么简单:爆胎死人会有人找轮胎公司负责吗?一个道理,保险解决。

    你就差说 全无人车=0 bug了

    是不是无人车上路的那一天车厂就永远不需要维护升级,法规也永远不需要更新了?
    国内无人车就算上路了,绝对还会有一水的电动车、摩托车、无牌三轮拖车、自行车抢道呢,凭什么你就觉得一个车联网就能管总了?你真觉得技术都解决了国内无人车的路况会比现在加州来的好?

    无人车有BUG出了事故那么事故责任属于造成BUG的人啊,你在这杠什么呢?

    我没觉得开高尔夫有啥牛的,我倒觉得一个键盘司机连个方向盘都没摸过在这杠行车和事故责任挺牛的

    不不不,你开高尔夫的优越感都快溢到屏幕外面来了。

    尽管你拍的所有图没有一张的背景是这个帖子,丝毫不能说明你那些图和本帖的联系,然而你的话语中还是透着满满的自豪,还给我这个坚持以本帖为背景发图的人安了个键盘司机的名号,真的让人不得不佩服
    如果是要讨论“ai遵守规则的话会不会交通事故”,那么拿“现实路况无法遵守规则”做为前提来讨论不是很奇怪吗?

    “你不解决技术问题搞什么全无人驾驶?”这是你的原话。


    换句话说  不解决全部相关技术问题就不能搞全无人驾驶。
    现实问题是,技术问题可能全部解决吗?
    如果真的要上路的话,答案是不现实的——波音飞机就是例子,那玩意儿可比无人车贵的多得多。

    所以说上路不上路,并不取决于技术是否解决,而取决于资本博弈。


    之后的情况就是无人车上路有很大可能是并不满足所有技术要求的,就像现在各个牌子的车也不是相同的安全标准,这是一个道理。

    你觉得“全无人车”跟现在的加州的“有无人车上路”有区别,但实际上除非完全取缔电动车、自行车、乱穿马路的行人,否则无人车环境跟现在不会有根本上的变化,车联网也只是辅助判断,依然需要相机对事实路况进行主观判断。
    你理想中的“全无人车”状态,只有在完全封闭的道路上才有可能达成,但那样的城建成本没有任何国家可以承担得起


    杠精键盘司机你好,杠精键盘司机再见

    噗。。。实物图跟百度图片的差别你是真的分不清啊?

    一般用手捏着才比较有说明力好不好?亮亮你的低配钥匙嘛,好好显摆个够~

    请用手拿着、请用手拿着、请用手拿着。


    你真的是那种让办事都抓不到重点的类型,我是服气的

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