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现在条件下,人类对AI的对决根本就是不公平的

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更新:08-08     编辑:     来源:    
  • 李世石只有一个人,而AI的硬件根本没有做出限制.

    人类大脑的功率约在10-23瓦,如果需要公平对决,那么相同条件下AI的硬件处理器功耗不应该超过25W.
    以25W作为一个AI单位,那么李世石对决的AlphaGo等于几千几万个AI单位。

    也就是说,1人略输于10000AI。李世石完胜。
    如果需要公平对决,那么应该是几百围棋高段位选手开会讨论VS AlphaGo高配版本。
    等到哪一天1单位AI能虐1人,那才是AI的胜利。


    网友评论:

    人脑还是非冯结构呢

    看看这几天的外野,这场人机大战到底逼疯了多少人

    ----发送自 App for Android.


    否定 愤怒 抑郁 妥协 接受
    LZ你正在否定和愤怒二者之间

    lz这么说也没错,不过你要想想,之前是1亿AI也干不过1个李世石的。
    而且“几百围棋高段位选手开会讨论VS AlphaGo高配版本”估计也不远了。

    其实职业围棋除了是智力活,也是个体力活啊。应该给阿狗上疲劳值条才公平


    汽车不会累啊 对比马车对马不公平!汽车应该加疲劳值……


    汽车不会累啊 对比马车对马不公平!汽车应该加疲劳值……

    几百人讨论的话,下一颗棋子要讨论一个月?

    人进化了几百万年才从猿人进化到现在水平,计算机问世不到一百年,人类算不算欺负小孩子啊?

    楼主你是真傻还是反串?你去找10000个人合作和阿法狗下棋能赢吗?

    你们觉得不公平的地方,比如并行运算,比如不知疲倦,比如不受情绪影响,正是ai的优势所在,换句话说,是人类做不到的事情。既然人类都选了最厉害的棋手,为什么要限制对手能力?“姚明太高了,他得蹲下来跟我打球才公平”?

    楼主你还要考虑工资问题。大概现在生产阿法狗很贵。但以后阿法狗量产了,一个阿法狗的成本加电费加维修费会比一个顶级围棋手的收入只少不多。到时候是不是按身价加工资对比成本加电费?一个李世石要打几个阿法狗才公平咯?

    楼主你还要考虑工资问题。大概现在生产阿法狗很贵。但以后阿法狗量产了,一个阿法狗的成本加电费加维修费会比一个顶级围棋手的收入只少不多。到时候是不是按身价加工资对比成本加电费?一个李世石要打几个阿法狗才公平咯?


    机器人擂台赛也对双方的吨位做出限制,
    无限制的AI有意思?
    如果两家公司的AI对弈,不做出限制
    那只要砸钱多买服务器多的那个AI必胜,
    你觉得这样合理?

    为什么要公平?马车和火车谈公平?长矛和机枪谈公平?


    有什么不合理的?一个人拿着枪就可以杀大象,大象和人类谈过公平吗?


    但现在是1名长矛手面对一万名不成熟的燧发枪手


    但现在是1名长矛手面对一万名不成熟的燧发枪手


    但现在是1名长矛手面对一万名不成熟的燧发枪手


    你当来一万名长毛手就有用,这是打仗还是开人代会,下一步协商5天能不能出结论?


    汽车会累的,人家油没了就歇菜了,长时间运转搞不好发动机也会歇菜


    招兵打仗你选哪个

    ai用来干活的,怎么强力怎么来


    讨论的是比赛你和我说干活


    电脑也有电子迁移……CPU也不能用100年不断电
    只是汽车到疲劳期的时候马早累死了
    人类也是一样


    然而现在一个顶级手工业者做的一件衣服,同样的价值量产成衣机器得做N件


    那你也不能说汽车不会累啊

    不公平就不公平啦
    就是赢你了怎么了


    卡斯帕罗夫下过对战5万人的棋,5万人群体投票决定下哪,每边每步思考一天
    不过要是让完全体AlphaGo算一天我觉得它肯定无敌了


    做出限制的情况有个前提,双方得是同类个体,现在一边是人一边是ai,机器一千多个CPU就对人类不公平了?人类还有一百亿个神经细胞呢。
    退一万步,深蓝刚出来有一吨多重,用电肯定也很可观,现在呢?才不到二十年,一个手机app都可以达到当年深蓝的效果。用变化的眼睛看,未来的围棋ai不一定比人类更耗能。


    时间是一方面,另一方面几万人投票,我估计结果更容易被预测到。。。

    —— 来自 Meizu PRO 5, Android 5.1

    所以人输了呀,计算机的优势就在计算,按lz设置那些“公平”的条件,这比赛才是毫无意义


    那么请问,两个AI怎么决胜负?
    不给定基本相同的硬件的对决有意思吗?


    这次的突破就是在于以前砸全世界的钱造AI也打不过人类棋手,这次做出来试试结果打赢了两场。。。为什么不了解清楚背景再说话呢?



    可惜这个世界没有公平,能赢就可以,手段不用在意。毕竟winner takes all


    对你来说 跟一个10000岁的人比寿命 人家跟无限寿命没什么区别
    因为人家会死的时候你根本等不到
    对你而言人家100000岁和无限岁没有区别
    这个对你而言不是一个可以利用的弱点

    又疯了一个


    汽车能耗比人高,你说哪个快?

    人类体面些,丢棋不能丢人。

    ----发送自 App for Android.

    为什么不肯承认自己其实很无能呢,或许很快就不是这个星球的主角了

    能耗?我不觉得李世石从出生至今消耗的能量会比AlphaGo被发明至今消耗的能量少


    不是主角的下场会很悲惨的,全部被当动物进屠宰场

    无能倒不无能,现在3战开片打回倒a世界就没ai什么事了

    应该要相同重量级比赛!阿狗用那么多设备,根本不是一个重量级,直接体重碾压了!完全不公平!

    什么算公平?什么算不公平。人类最优秀的棋手只能思考8步后的棋,阿法狗能思考20步后的,不公平。你要限制搜索层数在8以下!像这样?所有对面比你强的地方都砍掉。那还玩毛,地上打个滚说自己赢了得了。

    ——发送自 Pluto 2.0


    为啥机器会需要屠宰场呢?

    同意。我认为不光是功率要比,吨位要比,还要比体积。


    只是打个比方,要说的话可以当成生物电池,也可以当做观赏用的金鱼。

    几百个围棋高手不一定比一个围棋高手高明...

    有什么公不公平的。AlphaGO其实无论输赢都会是人工智能算法上的一个里程碑事件。

    几百个围棋高手,,说不定就打起来了


    但是1000个cpu一定比100个cpu强


    俩AI就是比谁的性能更好啊,硬件相同那也有算法不同吧,不知道你要的胜负是什么意思

    文科生好可怕哦

    我倒觉得人不用电很不公平,应该给人通电。

    没等机器统治世界,lz就已经疯了。


    醒醒。这只是一个实验


    对我来说个鬼啊,错就错了,嘴硬很好玩?


    也不知道谁错啊
    开始说计算机也要累
    计算机是会累啊 不过人家累的比人类慢几万倍而已
    不能理解?


    我什么时候说过计算机也要累了?是你自己说汽车不会累的,然后我说明汽车会累以后你又来唧唧歪歪一些完全无关的话,我怎么懂?你懂?


    我是回复之前  有人说机器不会累 不公平
    我说汽车碾压马车 汽车也不会累
    然后有人回复我说 汽车也会累
    我说 汽车累的远比马车慢
    同理 电脑也累的比人类慢

    你中间哪儿冒出来的我没关注


    这倒不见得,多去看点书吧,别浪费论坛资源了


    没关注你提什么提,搞得自己好像很有理由的说了一些其实无关的话然后就说一句没关注就糊弄过去了?

    倒是原来你也知道汽车会累啊,那你说汽车不会累难道不是错了?累的慢在你看来等于不会累?那真是失敬失敬


    马车跟汽车比 汽车累算是累吗?
    我举例了 2个人一个寿命100年一个10万年
    他们之间比寿命不是一个笑话?
    汽车会累 但是对马车而言毫无意义

    人与电脑比疲劳也是2的不行
    电脑也有电子迁移使用折损
    但是出现故障前就可以先把人累死
    我只是回复@我的人而已
    没空关注那些没什么水平的话是哪张嘴说的

    没油是没油,磨损是磨损,并不是汽车累了。累这个状态属于生物专属。


    人需要休息和服务器需要重启并没有什么区别。


    人休息,服务器重启,唯一的共同点就是,都要停止它们之前做的事情。
    剩下的都是区别。无论是停止的原因,还是休息/重启期间要做的事情,还是不休息/不维护所造成的后果。

    这个钩子不错, 大巧若拙, 我给10分

    不是,狗不是ai是基于搜索的工具,人怎么会和汽车比跑得快,和计算器比数学呢。

    ----发送自 App for Android.

    文科生闭嘴

    三个臭皮匠赛过诸葛亮

    ----发送自 LGE Nexus 5,Android 6.0.1

    秀哉对吴清源不就是几百高手打一个吗,然而棋力的提升并不会太高

    至于现代,几百人怎么商量?
    棋力低的没话语权,辈分低的也没话语权,那么辈分高的和棋力高的,到底听谁的?还是根据自己的判断据理力争?



    比较绝对意义的智力水平就下让子棋啊,“公平”规则不重要吧,调节规则找到胜负均衡点就行。AlphaGo 核越多,水平越高,但胜率不见得能无限增加趋向100%,可能会达到饱和,原论文有不同核数的AlphaGo之间胜率的表,可以参考一下。假如说 AlphaGo 无论怎么改进学习,用上人类所有计算资源,都最多只能让李2个子,胜率各半。那就说明这种AI智力的极限了。同样的,如果人类高手联合起来和李世石下,也只能让李1个子,那么也就是说明现在人类高手智力的极限了。


    老式汽车也有水箱的散热机制啊。


    如果是对比马车 马作为动物也有自己的散热机制
    人也有**啊 排汗啊 内啡肽啊一系列抗疲劳机制……
    然而在超长时间的作战续航上讲
    并没有什么卵用……



    谷歌就是要测试无限制的AI能有多强啊,严格来说这只是比赛形式的AI测试,公不公平一开始就不是谷歌需要考虑的问题
    如果上了个弱化版本输给人类了,那对谷歌而言毫无意义可言,因为他没有测出自己的AI到底强不强

    原来阿尔法狗配置这么高
    看来我还有救

    强行把你拉低到人类到水平,然后用丰富到经验打败你……


    不过多说一句,楼主低端钓鱼归钓鱼,
    阿狗只是以围棋为嘘头推广算法,围棋界也应该把握这个机会,下一场就是中国棋院vs狗这样到团体赛。一盘棋下一天,继续加大话题性。
    输赢都是对于围棋有利的,就怕google觉得围棋已经攻略完毕,不玩了


    你这个换算方法明显有问题,人吃的是米饭,肉,随口假设一个,植物的能量转化率是10%,动物的是5%,也就是说,吃素必须转化2次,0.1×0.05,吃肉(吃素食动物的肉)必须转化3次,0.1×0.05×0.05,而机器只需要转化一次。所以说人类那个能耗要乘以20到400倍再来和机器比。

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