大脑改造强化后一定是用丧失人性换来智力?

感觉这就是混乱博物馆里说的那种“反科技的科幻”。赛博朋克的核心矛盾一直是阶级的矛盾,尤其是被科技进步彻底锁死的阶级矛盾,什么时候变成纠结要不要利用科技自我进化了?这格局等于是越活越回去了。


网友评论:
合着那意思是说,用了这个科技你就没有情感了,没有人味儿了,所以让我们高举人文关怀的大旗,砸烂这个邪恶的技术吧。特么越看越像奴隶暴动砸烂锄头和农具,就是不肯碰奴隶主一个小指头。所以说现在九零后是还没觉醒还是觉醒了但是不敢写啊?
讲个道理       人类的发展方向是加强信息交流     这个过程中消灭的是个性      人性到底是什么玩意也弄不清     但个体的意义必然会缩水
纯粹的理性和逻辑是具有排他性的,所以这就是为什么影视作品AI基本都是反派
不是说用人性换智力,实际是进步的社会必然会带来完全不同的社会观念,有些在现代人看来丧心病狂。比如对后代的态度,人生的意义等,在赛博社会可能人们根本不在意人和机器的差别,人和机器类似,但是在现代人看来就完全不能理解,认为这种人失去了人性。

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智利都超脱人类数值了,再按人类角度去思考那不也是矛盾吗?说白了都成为神了还用人类思维去理解下等生物?就不说智力,你当了资本家还会考虑底层员工单独个体死活吗?都是数据罢了;只不过阶级矛盾变成了物种矛盾,这种简单粗暴的矛盾归纳方式格局肯定不能算大,但不见得不合理



你说的赛博朋克里那种“砸烂科技”的逻辑本身是建立在“科技进步的成果被一小撮人所垄断”的基础之上的,在这个大前提之下科技越进步,底层反抗的能力或者说反抗的成功率就越低,就像大刘笔下的“终产者”一样;

科技越进步,处于阶级顶层的人就越不怕屁民的数量优势(这也几乎是底层的唯一优势),到时候底层屁民还全是肉体凡胎,阶级顶层却已经将自己改造成钢铁侠机械战警或者终结者那样了,你觉得底层屁民在他们面前还会有哪怕一点点的议价能力么?

所以既然科技越进步,底层就越难以反抗,那么唯一符合逻辑的选择就是:既然我得不到,那大家都别想得到,科技不进步,维持现状甚至倒退之后,底层民众反而更有希望




反乌托邦式的描写方能让现在正处在不完满状态中的人类有共感。

科技高度发达,一切尽善尽美,无丝毫痛苦,无丝毫不满,旧世界的快乐与新世界相比九牛一毛,所有生命都朝着逆转熵的方向努力……这种谁看啊!
装罐头的话人性肯定会大量减少啊,因为你生理需求大部分没了
不一定,人性源于欲望,能力越强,欲望越大,人性也会越强。这个问题不用担心。
我也不太喜欢这种设定
真正的大脑强化应该是会超越人性,利用人**。我觉得应该会更像白夜行的女主角那样的。把自己变成机器人之类的异类绝对不是理性。

—— 来自 samsung SM-G9308, Android 6.0.1上的 v2.0.4
感觉科技进步之后人类只会越来越“矫情”
而不是丧失人性 吧?






那时候的欲望和肉体凡胎的欲望是否一样呢?这就是现在不清楚的了。
会不会被黑?
突出重围里就有被黑后强迫自杀的

怎么可能失去欲望,生物是不断吞噬资源想永远存在下去的逆熵主义,可以说是在和整个宇宙的规则对抗。没有欲望早死了。
这么讲吧

实际上都不用什么大脑强化,文化程度和物资丰富程度足以让人的三观产生足够的差别

如果你的脑子超越了人类的极限,那三观不同很正常

不过,我比较倾向于文艺作品里的这种设定是为了制造矛盾冲突,或者说类似于游戏中的平衡性补丁
按这种逻辑…原始社会的人是最幸福的?

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最幸福的人是不知道幸福是什么样子的人。

人的适应性是很强的,斯德哥尔摩就是人类为了适应自己的不幸而进化出来的一种自我保护机制。

只要不知道“幸福”真正的样子,他们就不会觉得自己不幸。

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这种设定就只是为了制造冲突来展开剧情而已。
拿现实来说,从类人猿到人,智力极大发展,哪里丧失人性?
从古到今,随着科技发展,只会更加人性化。人殉在古代是正常的祭祀仪式,如果放在现在有人再搞,那就是邪教了。
科技进步带来的改变是显著的 没有网络之前巨魔还只是一个物种 巨魔的头也只是一种装饰

对来说,人类丧失了猿性啊

一方面,这种变化至少经过了几百万年的时间,而且也不仅仅是大脑的强化。
另一方面,衣食住行的需求并没有根本的变化,而是更加加强了。实际上在获得人性的同时,人们也并没有减少动物性的基本需求。



这么说吧,这个事情有点像分蛋糕;

理想状态下来说,科技水平越高,蛋糕就做得越大,每个人能分到的蛋糕就越多,也就越幸福,从这个角度讲那么科技水平当然是越高越好;

但与此同时存在另一个问题,那就是分蛋糕的权力掌握在谁的手里,科技进步不但可以让蛋糕变得更大,也可以让切蛋糕的刀变得更长更锋利,手里握着刀的人权力也就变得更大;

在蛋糕小,刀也钝的时候,握着刀负责分蛋糕的人还是不能做得太过分,一定要给别人留足够的蛋糕,否则虽然他手里有刀,只要几个赤手空拳的人联合起来就能干翻他;

可是当蛋糕越大,刀越锋利之后,想要干翻这个握着刀的就不止需要几个赤手空拳的人了,可能需要几十个甚至上百个,握着刀的人需要给别人留下的蛋糕就越少,按照这个趋势下去,那么假设终将有一天蛋糕变得比山大,切蛋糕的人的装备却变成了星战光剑外加钢铁侠套装呢?这个时候哪怕再多赤手空拳的人联合到一起也不会再对他产生哪怕一点威胁,他也就不再需要给别人留蛋糕了,完全可以自己将所有的蛋糕都独吞掉。

很多赛博朋克作品担心的就是这种问题,站在这些作品里的反派(走老爷、资本家、或者别的什么设定可以自行脑补)的立场上,因为他们永远不必担心自己分不到蛋糕,蛋糕做得越大他们分到的必然就越多,那么当然科技越进步越好;而对于底层屁民来说,如果蛋糕做得越大自己能分到的反而越少(因为分蛋糕的刀也进化了,而刀不在他们手里),那么科技当然还是别进步来得更幸福啦,不对么?

明年19年电子脑都普及了,到时候就知道了
人性没了,刷刷老鼠就有了啊。
人性本身就是为了适应环境而来的,拉长时间轴的话,谈不上什么牺牲不牺牲,只有适应。

文化界的人就是这个观点
古有尧舜禹汤,今有小清新田园牧歌
人性其实就是记忆,或者说是经验。
科技进步就是经验的贬值化。
所以赛博朋克其实是人类生理机能衰退造成的年长者对于自我贬值的恐慌。
只要医学能广泛地减弱机能的差异就可以自然地减少这种思潮。

其实从历史的角度来看,这种思潮本身就是在减弱的状态中。
以前砸烂新技术可是真切流血的,现在不过是一些文艺作品罢了。
能力越大欲望绝对会更大,总有一天人类也会变成由蟑螂引领的生命反抗组织标红的机械神明
赛博朋克就是这样的,很容易写成反智主义,这方面不能强求作者,毕竟能力有限
实际上信息流通对个性塑造是有利的,你们只要深入过贫困山区生活一段时间就知道,生产力越低,人活的越像普通动物,极端情形就是狼孩。而信息流丰富的作用可以用中国改开几十年的社会状态来判断一下,个性化倾向是大大提升的
如果人性是指情绪的话,那么脑改造并不会丧失人性,除非你直接像铳梦那样把脑子摘了改cpu,或者和攻壳里那样把意识上传网络,要不就全身义体化。

情绪主要来自于人体各种内分泌激素和神经递质,脑只是为这些东西作信息处理,和记忆什么的其实没毛关系。


真正让你有情绪的是多巴胺、内啡肽、5羟色胺、去甲肾上腺素等等,没了这些,给你再苦大仇深的记忆你也没啥感觉。

所以你看,科技让经验贬值了。
因为现实世界中的聪明人确实比较少人性啊
不如说人性是某种不经批判性思维的社会共识总结,聪明人不会一直被这些框架束缚
还是不懂的话,想想看反社会人格者一般都是智商超高,会把聪明和无人性的特征联系起来也是很自然的事

让人有情绪的确实是激素
问题是人体是通过啥控制这些激素的调节的呢?
一个正常的人为什么会在拥有了苦大仇深的记忆以后会分泌这些激素改变情绪呢?
对一个没有苦大仇深记忆的人直接注射这些激素,会不会让他凭空变得愤怒或者恐惧?

你忽略了一个点,蛋糕能否在没众人的情况下做出来,如果分蛋糕的人排除了众人,自己能否做出下个蛋糕。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 8.1.0上的 v2.0.4-play


因为你说阶级他们不懂

你说人的情感他们就懂了普罗大众懂个鸡鸡的阶级矛盾啊




你觉得自己会和蟑螂有共同语言吗?

稍微没那么激进的说法:
你觉得自己能感受傻子的快乐吗?你看到他们玩屎玩得很开心,有什么感受?



实际上你这个问题并没有跳出原有例子的圈子内啊,而且也并不是没人考虑过,更不是无法解决的,因为在科幻里,只要时间尺度拉得够长,科学的能力是没有上限的,比如你看大刘在《赡养人类》里的终产者就是其中一种思路,终产者所在的世界里,整个星球都是他的个人财产,而且科技水平发达到了只需要AI机器人啥的就能满足他的需求,星球上的其余所有人对他来说都是不需要的,只是单纯的累赘,所以最后他就施舍点物资把其余所有人都赶到宇宙当中流浪去了......

哪怕不按这种思路来,你也应该清楚的一点是,握刀的人干嘛要在做蛋糕的阶段将其余所有人排除在外呢?他只需要在分蛋糕的阶段将其余所有人排除在外就行了啊,顶多给其余所有人满足生存最低需求的蛋糕就行了,这和完全不分蛋糕其实差别也不大,其他人也没有不服从或者反对的资格或者能力,刀在他手里呢


不是没有人性

而是他们的人性和我们不一样了


智力提高后的人与现代人之间的差别,比人和猪之间的差别还大

动物只受荷尔蒙控制,人的关系要复杂多了
人道反自然而已


前面两个问题如果能研究出来大概能领几十个诺贝尔奖。涉及到人类大脑的基本构成和含义,估计也差不多能制作人工生物脑了。

最后一个问题么,只要对应的系统正常运转就能起作用。一个很好的例子是毒品,它给人的愉悦大概超过一般人所感受过的快乐。


单人单系统,看似完美,就算低成本完全排除了竞争者。然而有个致命的缺点,容错性低,遇到意外直接gg的机率大……如果让我设想的话,还是需要额外的伙伴,即使是潜伏的竞争者,而且竞争是进步的动力。一个稳定的,螺旋式进步的系统,非单体防止全灭,内部竞争到来进步的动力,但是前提是可控,不会因为内部玩脱而崩坏。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 8.1.0上的 v2.0.4-play


所以我一开始都说很多赛博朋克和科幻作品的剧情是基于“科技进步的成果被一个人或一小撮人垄断”的前提来创作的,在这个前提或者说背景设定下这种逻辑是可以自洽的,这就足够了;

当然这个前提或者说设定本身并不是所有人都必须接受,但如果脱离了这个前提用自己的一套设定取而代之之后再去讨论这些剧情我感觉就有些缺乏意义了......
你和几十万年前那些狩猎采集茹毛饮血风餐露宿的裸猿也早就不是一个物种了,虽然理论来说我们和他们并没有生殖隔离

没有苦大仇深的人直接注射这些一样会愤怒恐惧高兴失落

所谓无明业火和莫名心情好

以上是已经被证实的科学
因为要编故事啊,铳梦里换成芯片一点不影响功能,不也罪大恶极
如果能改造大脑升级智力的话,人性可以要多少有多少,要什么样的人性就有什么样的人**?

人性如果只是一种生理现象的话实际上挺不可靠的,在这方面或许有天赋上的区别,比如有的人天生就比其他人同情心的持续时间更长。
但更多应该是后天的环境塑造和自己的修炼,然后才能变得比较可靠。
一阵子同情心泛滥,下一阵子同情心消耗光了立刻冷漠无情的人也有很多吧,这些就是没有锻炼过的后果。有理性的人就算同情心耗光了也知道自己是个什么样的人,不会立刻表现得冷漠无情,装也能装成原本的样子。我觉得这种假装出来的善比起生理现象的善来说还要可靠一些。

如果大脑升级之后可以随意获得无限量的,能自由指定的感情,只是让这个过程加速化而已。
有的人伤害别人的时候下不去手,但是他觉得当个坏人有利于自己生存就直接把自己的同情心给阉割了,但也不能保证就真能如他所愿,真这么简单的话就好了。
个体还是要保存这些感情和人性来确保自己的复杂性,不能一下子就被人看穿。

我能想到的去除人性的应用也就是那种让别人当神风敢死队然后把恐惧给去除掉,或者把别人当成奴隶使唤提高他们的服从度,丧失人性比起换来智力更有可能换来这些吧。




换句话说,生物也是种黑洞
人性有什么用   人性就是人类这种智慧生物的弱点!
说不定就是为了减少大脑把功能浪费在处理情绪方面的问题,所以切断了或者麻痹神经系统,让大脑可以专注于智力的发展。

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科幻是个筐,不只是大刘这种
各种朋克的科幻的基调真的就是反智出身……还有另一类的“科幻”是什么“遇到了一个其他地方的星球,因为引力导致pi不是3.14而是3”的这种弱智相对主义
当然幸运的是如今写朋克的人都往奇幻上写,朋克只是背景的一部分而已

Snow在1959年的演说The Two Cultures说的就是这样的事情,文艺界的人更倾向于反科学,相信人性blabla与科学是相斥的,这种现象从来也没办法得到解决,基本上你如果相信科学就会被人骂“科学主义”,这可不是什么好词


所以说泥潭普遍不读书.2000年前   古人就心写"季文子三思而后行。子闻之,曰:“再,斯可矣。 "

因为人的直觉判断往往是基于人的天性,孔子认为人的天性是善的.虽然荀子用朴素的饿了就像吃,没东西吃就想抢论证了人性恶.可是也有生物学家通过实验证明,猴子等灵长动物天然有对公平的追求.

所以我倾向认为.至少有很多人相信,人的直觉判断或者说"人性"是向善的.而反复思考后的厉害判断则是不一定出于对公平正义的追求.而是冷冰冰的等价交易.

如果这种观点成立,很自然可以得出,人的思维速度越快(越聪明)就越理性也就越不善良的结论.

换句话说,主贴的标题.大脑改造强化后,以丧失人性为代价的说法是个真命题
智力再高你也无法摆脱植物性神经 很多东西并不是靠意识控制的  

你要超脱首先要脱离肉体  很多宗教早就考虑过这一点了


借楼安利三个世界的碰撞,给lz参考一下科技发达后不同文明观念碰撞的问题:http://hpmor.lofter.com/tag/%E4%B8%89%E4%B8%AA%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%9A%84%E7%A2%B0%E6%92%9E
随便摘一段:

科技发展导致的世界观变化远远不止标题的人性丧失,赛博朋克中普遍反智只能说是在以现在的世界观衡量未来,是作为小说必须引起读者共情的考量,或单纯地想象力不足

你这类比越讲越麻烦,简单说就是科技水平越高,多数人无法反抗少数人的可能性也越高
所以才要给人工智能人权,只要无法掌握无限的劳动力就无法永远控制多数人

这么说好像无法反驳

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 8.0.0上的 v2.0.4-play

这种直觉判断之所以存在也只是因为有利于生存罢了,不是上帝之类的强加在动物身上的。
没东西吃就想抢,甚至吃人,这些不需要科学家通过实验证明就已经被人所熟知了,岂不是也能证明人性本恶。

假如真善来自于生物本能,伪善来自于理性。
那伪善比起真善来说在较原始的社会里更加不可靠,因为缺乏理性,但是在未来可以说更加可靠,因为未来可能这些生物本能可能直接靠药物就能调节了。

比如说一个人为了获取共同利益,双赢结局而做出自己很友善的样子,实际上巴不得其他人全死光自己独占所有资源。这种情况下“性恶”只是在拖这个人的后腿罢了。他为了自己的生存策略每天都不得不装出笑脸,实际上很痛苦,而且超过一定程度就会影响到自己的操作造成失误。而真正的好人不需要每天把精力花费在假装自己很善良上面,他的感情能够帮助他自动处理如何与人相处,不用占用运算资源。而原本不善良的人通过药物消除掉自己不独占所有资源就难受的毛病,就可以适应这个环境。

而人人都选择吃药把内心中信任他人,关爱他人的感情给消除掉的话,说明这个社会已经变成资源严重不足,总之非常糟糕的状态了。所以向善还是向恶实际上是环境问题,未来只是加速两者之间的转变。


未来大脑强化后的人,人性的定义也会跟着变了。
大概看现在所谓的人性感觉就是:“过去的人居然能这么sb”
就好比现代人看古人的各种瞎b讲究,很无奈的那种感觉~

打包送去可可西里

—— 来自 HUAWEI VTR-AL00, Android 8.0.0上的 v2.0.4
三体里有解决方案,虽然很多人嫌他low

三体人就是技术厉害,等级分明,没有感情

但是没有感情就没有技术爆炸,没有技术爆炸就搞不赢人类

实际情况人类如果真的到了终产者那一步,老爷们可以一点蛋糕不给屁民吃,屁民都死,没问题,但自己也会停滞不前了,终产者又怎么样呢?永远在地球上到处逛吧

你养一部分科研人员,给了科研人员蛋糕,你就输了,你就背叛了要钱要得去死的资本家原则,你就不纯粹,终产者能忍受吗?

如果妥协,科研人员是人,而且比你聪明,有野心,有变数,最终总有一天导致终产者崩盘
人性是啥,所有事情都看明白了马上就可以给出解决方案情绪自然会弱化,人情味靠记忆力和经验来解决,没什么影响。
冷无缺和智商无关

—— 来自 HMD Global Nokia X6, Android 8.1.0上的 v2.0.4-play

没说没有感情导致没有技术爆炸吧,是因为三体星系不稳定文明经常被reset啊
人性是什么?什么才是有人性的?
只是这个问题的答案变了,人性这个说法不会丢失,只能说内容随着时代变质了
打个比方,古时候直接屠宰动物没什么问题,现在就会有人说这太“没人性”了


—— 来自 Xiaomi MI 5, Android 8.1.0上的 v2.0.4


隐约有说 而且三体人后来有感情了就开始技术爆炸了
其实现实里也是 教会一家独大就是黑暗的中世纪 文艺复兴就催生各种技艺

个人理解就是 个人的思想非常局限 非常容易见深不见广

从人类这个层面要发展就必须拼人多 拼思想开放 拼思想交流

以前门槛低 草根 民科都能真的搞点有用的东西出来

现在门槛高 但只是门槛高 要更高级的人来拼人多 并不是说不用拼了

不拼人多自己闷头搞,真正见到别人拼人多的就会溃败

没武功的老百姓,乔峰打100个都没问题 正规军人,打20个就很勉强 50个,乔峰就要跑路

标签:    发布日期:06-30